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Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 13:24

LOFOTEN a écrit : 10 octobre 2024 13:23

Oses dire l'inverse

Corvo n'est pas pro Macron.
il est contre les extrêmes - ce qui n'est pas pareil.

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 13:22 Bien sûr que c'est 86% des sondés, mais le principe des sondages c'est bien de pouvoir extrapoler à une population plus importante les résultats obtenus à partir d'un échantillon significatif et je serais étonné qu'un institut de sondage tripatouille ses résultats pour une question aussi "mineure ".
Vous me surprenez donc lorsque vous remettez en cause ce type de sondages, sauf, bien sûr, si vous avez des chiffres " fiables" démontrant le contraire.
Sinon ou est la honte ?

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 13:29

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 13:22 Bien sûr que c'est 86% des sondés, mais le principe des sondages c'est bien de pouvoir extrapoler à une population plus importante les résultats obtenus à partir d'un échantillon significatif et je serais étonné qu'un institut de sondage tripatouille ses résultats pour une question aussi "mineure ".
Vous me surprenez donc lorsque vous remettez en cause ce type de sondages, sauf, bien sûr, si vous avez des chiffres " fiables" démontrant le contraire.
Sinon ou est la honte ?

Encore une fois sortir un sondage sur un sujet sécuritaire donné alors qu'un fait divers concernant ce sujet sécuritaire tourne en boucle dans les médias c'est de l'arnaque : les gens vont juger par rapport à ce qu'ils entendent dans les médias sur le moment et aux émotions que ça leur suscite, pas par rapport à leur ressenti normal sur la question. Et je parle bien de ressenti vu que ça m'étonnerait que beaucoup de gens ait réfléchi pour de vrai au bien fondé du jugement des mineurs comme les adultes.

Je n'ai pas trouvé de sondage plus ancien sur le sujet, donc le résultat de celui-ci, qui est largement biaisé par l'actualité, servira de chiffre de référence à la droite sécuritaire pour "prouver" que le peuple veut qu'on condamne les mineurs comme les adultes.

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 13:29

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 13:22 Bien sûr que c'est 86% des sondés, mais le principe des sondages c'est bien de pouvoir extrapoler à une population plus importante les résultats obtenus à partir d'un échantillon significatif et je serais étonné qu'un institut de sondage tripatouille ses résultats pour une question aussi "mineure ".
Vous me surprenez donc lorsque vous remettez en cause ce type de sondages, sauf, bien sûr, si vous avez des chiffres " fiables" démontrant le contraire.
Sinon ou est la honte ?

Encore une fois sortir un sondage sur un sujet sécuritaire donné alors qu'un fait divers concernant ce sujet sécuritaire tourne en boucle dans les médias c'est de l'arnaque : les gens vont juger par rapport à ce qu'ils entendent dans les médias sur le moment et aux émotions que ça leur suscite, pas par rapport à leur ressenti normal sur la question. Et je parle bien de ressenti vu que ça m'étonnerait que beaucoup de gens ait réfléchi pour de vrai au bien fondé du jugement des mineurs comme les adultes.

Je n'ai pas trouvé de sondage plus ancien sur le sujet, donc le résultat de celui-ci, qui est largement biaisé par l'actualité, servira de chiffre de référence à la droite sécuritaire pour "prouver" que le peuple veut qu'on condamne les mineurs comme les adultes.

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 19:23 Ce que vous dites n'est pas faux mais iln'en demeure pas moins qu'un sondage mesure l'avis à l'instant t. C'est le principe des sondages.
Néanmoins il semble que cet avis preexistait à ce sondage depuis longtemps:
https://old.institutpourlajustice.org/non-classe/10054/

da capo a écrit : 10 octobre 2024 19:28 Dans certains cas de crimes particulièrement cruels, une disposition existant aux EU permet de juger des mineurs (généralement + de 16 ans) comme des adultes.
On pourrait instituer ce genre d'exception, qu'en pensez-vous ?

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 19:45 Je pense qu'avant de sanctionner il faut d'abord prendre des mesures destinées à décapiter les leaders décès groupes de jeunes qui s'approprient des quartiers et organisent des bagarres parfois mortelles entre bandes. Entendons nous bien, quand je dis " décapiter " c'est transférer ces leaders de bandes dans des CEF, centres éducatifs fermés et établissements pénitentiaires pour mineurs. Mais on retombe sur le problème qui touche les adultes : il n'y en a pas assez.
Au total 54 centres. Il y en avait 50 il y a 7 ans et Macron en avait promis 20 de plus !!! Ou sont ils ?

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 19:57

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 19:45 Je pense qu'avant de sanctionner il faut d'abord prendre des mesures destinées à décapiter les leaders décès groupes de jeunes qui s'approprient des quartiers et organisent des bagarres parfois mortelles entre bandes. Entendons nous bien, quand je dis " décapiter " c'est transférer ces leaders de bandes dans des CEF, centres éducatifs fermés et établissements pénitentiaires pour mineurs. Mais on retombe sur le problème qui touche les adultes : il n'y en a pas assez.
Au total 54 centres. Il y en avait 50 il y a 7 ans et Macron en avait promis 20 de plus !!! Ou sont ils ?

Je pense que tu passes à côté d'un sujet là : il y a beaucoup de groupe mafieux "adultes" qui embauchent des jeunes parce qu'ils seront sans doute moins emprisonnés s'il se font prendre, et parce qu'ils sont plus manipulables. Et on peut les payer moins cher, ils ont moins la notion d'argent, moins de dépenses, etc. Tout comme des mafieux embauchent de plus en plus de migrants illégaux en les sous-payants en échange de ne pas les dénoncer aux autorités. En plus vu que pour eux c'est double peine s'ils se loupent, ils font plus attention à ne pas attirer l'attention.

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 13:29

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 13:22 Bien sûr que c'est 86% des sondés, mais le principe des sondages c'est bien de pouvoir extrapoler à une population plus importante les résultats obtenus à partir d'un échantillon significatif et je serais étonné qu'un institut de sondage tripatouille ses résultats pour une question aussi "mineure ".
Vous me surprenez donc lorsque vous remettez en cause ce type de sondages, sauf, bien sûr, si vous avez des chiffres " fiables" démontrant le contraire.
Sinon ou est la honte ?

Encore une fois sortir un sondage sur un sujet sécuritaire donné alors qu'un fait divers concernant ce sujet sécuritaire tourne en boucle dans les médias c'est de l'arnaque : les gens vont juger par rapport à ce qu'ils entendent dans les médias sur le moment et aux émotions que ça leur suscite, pas par rapport à leur ressenti normal sur la question. Et je parle bien de ressenti vu que ça m'étonnerait que beaucoup de gens ait réfléchi pour de vrai au bien fondé du jugement des mineurs comme les adultes.

Je n'ai pas trouvé de sondage plus ancien sur le sujet, donc le résultat de celui-ci, qui est largement biaisé par l'actualité, servira de chiffre de référence à la droite sécuritaire pour "prouver" que le peuple veut qu'on condamne les mineurs comme les adultes.

da capo a écrit : 10 octobre 2024 19:28 Dans certains cas de crimes particulièrement cruels, une disposition existant aux EU permet de juger des mineurs (généralement + de 16 ans) comme des adultes.
On pourrait instituer ce genre d'exception, qu'en pensez-vous ?

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 20:15 Effectivement je n'ai pas abordé tous les cas.
On peut sanctionner ces ados qui ne vont plus en classe car ils font le guet pour des dealers. On peut sanctionner les familles. On doit trouver le moyen d'empêcher les téléphones portables de rentrer dans les prisons. On doit expulser les migrants illégaux. Etc...
Autant de mesures parfois difficiles à appliquer mais auxquelles il faut trouver une solution.
Je n'ai donc évoqué que la problématique des bandes , précurseur des gangs à venir.

mic43121 a écrit : 10 octobre 2024 20:33 Et encore une fois tu mets en cause ce qui ne te convient pas ..
C'est de l'arnaque ..comme si le Français étaient hostiles a ces faits divers ..
mais non c'est juste un détail monté en épingle par le fn ..
La 2 aussi cest l'extrême droite ..
Ne cherches plus ...tu fais toi même un sondage à la Castellane ..(avec la barbe et la djellaba )
Tu constateras que les sondages sont faux ..

PS saches bien que je ne fais pas une fixette sur toi ..je n'ai rien contre toi ..
Je contexte ton mépris envers ceux qui ne vont pas dans ton sens ..
Mais je ne suis pas fâché

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 21:48

papibilou a écrit : 10 octobre 2024 20:15 Effectivement je n'ai pas abordé tous les cas.
On peut sanctionner ces ados qui ne vont plus en classe car ils font le guet pour des dealers. On peut sanctionner les familles. On doit trouver le moyen d'empêcher les téléphones portables de rentrer dans les prisons. On doit expulser les migrants illégaux. Etc...
Autant de mesures parfois difficiles à appliquer mais auxquelles il faut trouver une solution.
Je n'ai donc évoqué que la problématique des bandes , précurseur des gangs à venir.

Sanctionner les familles c'est souvent contreproductif vu qu'on a souvent des familles totalement impuissantes face à la dérive de leurs enfants. Genre des parents isolés qui bossent pour survivre et qui sont souvent absents, sans autre choix que laisser leur enfant faire nawak avec des gens peu recommandables qui leur vendent la belle vie en travaillant peu.