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Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 09:10
gare au gorille a écrit : 10 octobre 2024 01:03 La démocratie n'impose pas le sectarisme. En fait la gauche est cul et chemise avec les macronistes à chaque élection et elle n'a jamais vraiment été dans l'opposition.
Regarde les votes dans les assemblées : c'est le RN qui vote des lois macronistes ou PPEistes allant à l'encontre des intérêts du peuple qu'il dit défendre, pas la gauche.

La gauche n'est pas cul et chemise avec les macronistes à chaque élection, la gauche et la plupart des macronistes (même pas tous) sont contre le RN à chaque élection, ce qui leur fait un unique petit point d'entente. Alors que c'est bien le RN qui va valider pendant trois ans la politique macroniste via le vote de ses députés.

ils essayent de s'acheter une crédibilité qu'ils n'ont pas.

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 08:34
gare au gorille a écrit : 10 octobre 2024 01:03

La démocratie n'impose pas le sectarisme. En fait la gauche est cul et chemise avec les macronistes à chaque élection et elle n'a jamais vraiment été dans l'opposition.
oui j'ai bien compris que la démocratie, vous aviez du mal avec ça ne me surprends même pas.

De toute façon, pour Gare au Gorille, tout ce qui est contre le RN est forcément sectaire, mais tout ce que le RN fait contre, c'est la démocratie.

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 09:10 c'est le RN qui vote des lois macronistes ou PPEistes allant à l'encontre des intérêts du peuple qu'il dit défendre, pas la gauche.

Si la gauche ne vote pas l'abrogation de la réforme des retraites, elle ira bien à l'encontre des intérêts du peuple, non ?

Nous avons un gouvernement minoritaire, mais qui se maintient parce que l'opposition n'est pas capable de s'opposer à lui au-delà de ses divergences.

C'est l'attitude du RN qui ne vote pas la censure venant du NFP, mais la gauche s'apprête à faire exactement la même chose en refusant de voter l'abrogation de la réforme des retraites, alors que c'est dans son programme.

« Quand le Sage montre la lune, le sot regarde le doigt ». Les députés ne se demandent plus si un texte est bon ou mauvais, ils votent pour ou contre celui qui dépose le texte. C'est le degré zéro de la politique.

Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 10:22
Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 09:10 c'est le RN qui vote des lois macronistes ou PPEistes allant à l'encontre des intérêts du peuple qu'il dit défendre, pas la gauche.
Si la gauche ne vote pas l'abrogation de la réforme des retraites, elle ira bien à l'encontre des intérêts du peuple, non ?

faites quand même l'effort à minima de lire les sujets :

Pour abroger la réforme des retraites, il faut proposer un financement pour garantir le financement de notre système de retraite par répartition», a développé de son côté Sophie Binet.

Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 10:22
Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 09:10 c'est le RN qui vote des lois macronistes ou PPEistes allant à l'encontre des intérêts du peuple qu'il dit défendre, pas la gauche.
Si la gauche ne vote pas l'abrogation de la réforme des retraites, elle ira bien à l'encontre des intérêts du peuple, non ?

J'aimerais dire que non, elle va dans l'intérêt du peuple c'est à dire celui de la pérennité du financement. Mais je n'en suis pas sûr.

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 13:09
Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 10:22
Si la gauche ne vote pas l'abrogation de la réforme des retraites, elle ira bien à l'encontre des intérêts du peuple, non ?
faites quand même l'effort à minima de lire les sujets :

Pour abroger la réforme des retraites, il faut proposer un financement pour garantir le financement de notre système de retraite par répartition», a développé de son côté Sophie Binet.

Et ça ça veut dire que le NFP va voter une abrogation proposée par le RN ? C’est ennuyeux mais je crains que Cepajuste anticipe le truc avec justesse

oups a écrit : 10 octobre 2024 13:32
Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 13:09

faites quand même l'effort à minima de lire les sujets :

Pour abroger la réforme des retraites, il faut proposer un financement pour garantir le financement de notre système de retraite par répartition», a développé de son côté Sophie Binet.
Et ça ça veut dire que le NFP va voter une abrogation proposée par le RN ? C’est ennuyeux mais je crains que Cepajuste anticipe le truc avec justesse

Le RN et les syndicats ne sont pas sur la même ligne "d'après".

gare au gorille a écrit : 09 octobre 2024 19:34
Mesoke a écrit : 09 octobre 2024 19:30 Ces syndicats montrent juste l'imposture du RN, qui propose des trucs infaisables, peu utiles et pas financés. Ca n'est pas une question de gauche ou de droite, juste de pragmatisme législatif et budgétaire.

L'imposture elle est plutôt du coté de cette gauche pourrie qui par pur sectarisme refuserait de voter quoi que ce soit venant du RN. Les travailleurs ils s'en tapent complétement et ils nous le démontrent une fois de plus.

Le RN se tape aussi royalement des travailleurs. Le but est de foutre le bordel à sa manière et en douceur.
Parce que vous avez la mémoire courte. Rappelez-vous les législatives, 1er tour : à bas la réforme des retraites ! 2ème tour : non mais allo quoi ! La France est endettée ? Ah bon, et bien au final, la réforme des retraites ce sera plus tard, beaucoup plus tard...

Et puis là, bim ! Les législatives sont finies, chacun a retrouvé les bancs de l'Assemblée et beaucoup ont perdu la mémoire. Le RN ressort la réforme des retraites de son chapeau, soudainement la dette ne fait plus parti de leur logiciel.

Alors j'estime que la gauche n'a aucune leçon à recevoir d'un parti qui se fout des travailleurs comme de l'An Mil. Personne n'est dupe, sauf vous.

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 13:09
Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 10:22
Si la gauche ne vote pas l'abrogation de la réforme des retraites, elle ira bien à l'encontre des intérêts du peuple, non ?
faites quand même l'effort à minima de lire les sujets :

Pour abroger la réforme des retraites, il faut proposer un financement pour garantir le financement de notre système de retraite par répartition», a développé de son côté Sophie Binet.

J'ai bien lu le sujet, et je sais bien qu'il faut proposer un financement. Mais qui vous dit que la proposition d'abrogation de la réforme des retraites ne comportera pas un volet financement ?

Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 16:14
Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 13:09

faites quand même l'effort à minima de lire les sujets :

Pour abroger la réforme des retraites, il faut proposer un financement pour garantir le financement de notre système de retraite par répartition», a développé de son côté Sophie Binet.
J'ai bien lu le sujet, et je sais bien qu'il faut proposer un financement. Mais qui vous dit que la proposition d'abrogation de la réforme des retraites ne comportera pas un volet financement ?

parce que le Rn passe son temps à faire de l’esbroufe.
Il promet monts et merveille, mais n'a aucune solution de mise en œuvre.

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 16:55
Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 16:14
J'ai bien lu le sujet, et je sais bien qu'il faut proposer un financement. Mais qui vous dit que la proposition d'abrogation de la réforme des retraites ne comportera pas un volet financement ?
parce que le Rn passe son temps à faire de l’esbroufe.
Il promet monts et merveille, mais n'a aucune solution de mise en œuvre.

La question n'est pas là. Le RN met la gauche au pied du mur, et pour que ça marche, il faut que sa niche parlementaire soit crédible. Il n'est pas bien difficile pour le RN d'assortir sa proposition d'un volet financement acceptable par la gauche, qui n'aura alors plus aucun prétexte valable de ne pas la voter, du moins aux yeux des électeurs. Je ne vois pas pour quelle raison le RN se priverait de réussir cette manœuvre en présentant un texte invalide, ils ne sont pas idiots à ce point. L'abrogation ne sera probablement pas adoptée, mais il est important pour le RN que l'échec soit imputable à la gauche. En refusant de la voter, celle-ci tombe dans le piège du RN.

Mesoke a écrit : 10 octobre 2024 09:10
gare au gorille a écrit : 10 octobre 2024 01:03 La démocratie n'impose pas le sectarisme. En fait la gauche est cul et chemise avec les macronistes à chaque élection et elle n'a jamais vraiment été dans l'opposition.
Regarde les votes dans les assemblées : c'est le RN qui vote des lois macronistes ou PPEistes allant à l'encontre des intérêts du peuple qu'il dit défendre, pas la gauche.

La gauche n'est pas cul et chemise avec les macronistes à chaque élection, la gauche et la plupart des macronistes (même pas tous) sont contre le RN à chaque élection, ce qui leur fait un unique petit point d'entente. Alors que c'est bien le RN qui va valider pendant trois ans la politique macroniste via le vote de ses députés.

Vous faites un oxymore :
s'entendre pour des réciprocités de désistement ; ce n'est pas être cul et chemise
S'entendre pour écarter le RN de toutes présidence de commission à l'assemblée
Pour vous ce n'est pas être cul et chemise pour conserver un poids électoral
Selon la définition française ; selon vous que veut dire : être cul et chemise ; si ce n'est se mettre d'accord en certaines circonstances pour en tirer profit
Comme une autre expression : d'accords comme larrons en foire "
C'est comme le NFP . ne sont ils pas cul et chemise alors que c'est le mariage de la carpe et du lapin simplement pour survivre électoralement
Combien auraient ils eu de députés au second tour si chaque parti serait présenté seul face au RN ou aux macronistes et surtout avec des triangulaires
Les gauches ne sont d'accords sur rien entre eux (le nucléaire FLI et EELV contre , PS et PCF pour ) , (idem sur l'OPEN BAR MIGRATOIRE )
c'est dommage que macron ne les ait pas laissé gouverner , lis auraient sauté à la première motion de censure du RN ou des droites
Une erreur de tactique de macron .

vivarais a écrit : 10 octobre 2024 07:47
Mesoke a écrit : 09 octobre 2024 19:30 Ces syndicats montrent juste l'imposture du RN, qui propose des trucs infaisables, peu utiles et pas financés. Ca n'est pas une question de gauche ou de droite, juste de pragmatisme législatif et budgétaire.
Ils ne font que confirmer comme pour mai 1968 que tout ce qui ne vient pas d'eux ils sont contre comme les partis politiques de gauche
Tout comme la gauche , ils ont été contre le déclenchement du mouvement des gilets jaunes .
Tout cela ne fait que renforcer la position du RN dans l'opinion publique sur ses positions d'oppositions ou pas constructives sur les propositions de quiconque (politiques et institutionnels .
Vous croyez que ceux qui sont concernés vont tenir compte de ce que disent les syndicats et non de ce qu'eux même pensent des choses
Hélas par de tels comportements stupides ; le RN a encore de beaux jours devant lui
Un score de 34 % à plus de 10 points des unions de partis ou encore plus des partis individuellement aux législatives européennes et nationales en fait tirer aucune leçon sur les conséquences des positions stupides et systématiques contre les propositions du RN ;
Lorsqu'il aura dépassé les 50 % il sera trop tard pour le réaliser .
Comme les autres sur ce forum ; avant d'aboyer ; avez vous regarder ce que contient sa proposition de loi sur les retraites .
Non évidement , le bruit venant du RN donc j'aboies systématiquement à la parution d'un article d'un média dont la médisance inconditionnelle sur le RN est constante car inquiet de perdre toutes ses niches fiscales s'il gouverne
Et là il y aurait des économies énormes si l'on supprimait les niches fiscales et dotations d'état à la presse et aux syndicats
Déjà la suppression du crédit d'impôt de 66 % accordé aux cotisations et dons faits aux partis politiques et aux syndicats (et aux divers associations non caritatives )
Mais la lobotomie empêche de réfléchir intelligemment
Les électeurs vont apprécier la position des syndicats sur
Le texte, qui propose notamment de revenir sur le report de l'âge de départ à la retraite de 62 à 64 ans, pourra donc être examiné par les députés.
la proposition de loi visant à "restaurer un système de retraite plus juste en annulant les dernières réformes portant sur l'âge de départ et le nombre d'annuités
Une mesure destinée, affirme la proposition de loi, à "garantir aux personnes éligibles au dispositif dit « carrière longue » de pouvoir bénéficier d’un départ réellement anticipé", ainsi qu’à permettre le rapprochement de l’âge conjoncturel et de l’âge légal de départ en retraite pour les assurés relevant du droit commun.
Il est évident que pour les syndicats cela ne venant pas d'eux c'est une imposture sociale surtout de la part d'un syndicat réformiste CFDT qui a été pour la réforme des retraites de macron
Pour l'instant ce n'est qu'un échantillon de la proposition de loi qui a été jugée recevable au titre de l'article 40 de la Constitution, ce mercredi 18 septembre, par le Bureau de l'Assemblée nationale.
https://lcp.fr/actualites/retraites-que ... t-national
Vous aboyez comme les autres sans connaitre le contenu exact de la proposition de loi et qui finira par être connue de tous ligne par ligne au moment de débats
Et c'est là qu'en votant systématiquement contre "parce que c'est une proposition du RN" par les 2 autres constituantes de l'assemblée qu'ils achèveront de perdre toute crédibilité sur l'intérêt qu'ils portent aux français

Et que le cordon sanitaire (comme ils disent) autour du RN volera en éclat

Alors pas un seul syndicaliste pour répondre à cela
Malgré l'omerta suite au rejet de cette proposition de loi ; la réponse se fera dans les urnes ; et surement bien avant 2027
Les gens n'aiment pas qu'on leur conte électoralement quelque chose , et qu'à une proposition de loi on agisse inversement
Tout ce qu'il y a dan cette proposition de loi ,n'est ce pas ce que veulent les partis de NFP dans leur déclaration de foi électorale
Et aussi la CGT lors de ses meetings et manifestations
Un petit rappel des promesses de campagne du NFP pour le 7 juillet
https://www.20minutes.fr/politique/asse ... mpagne-nfp

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2024 16:55
Cépajuste a écrit : 10 octobre 2024 16:14
J'ai bien lu le sujet, et je sais bien qu'il faut proposer un financement. Mais qui vous dit que la proposition d'abrogation de la réforme des retraites ne comportera pas un volet financement ?
parce que le Rn passe son temps à faire de l’esbroufe.
Il promet monts et merveille, mais n'a aucune solution de mise en œuvre.

Il reste fidèle à ses promesses de campagne ce qui ne semble pas être cela du NFP ni des syndicats
https://www.20minutes.fr/politique/asse ... mpagne-nfp
Le RN lui après le 7 juillet a dit clairement qu'il voterait pour la suppression de la réforme de retraite si cela venait du NFP
Qui fait de l'esbroufe
celui qui dit et qui fait (même si cela ne venait pas de lui)
ou
ceux qui disent mais si cela ne vient pas d'eux font le contraire

Le RN pour la loi sur l'immigration ; comme il l'avait dit même si la proposition venait de MACRON ; a voté pour (même si les propositions étaient étaient partielles à ce qu'il propose )
Alors est ce vraiment le RN qui fait de l'esbroufe électorale

?
ou bien tous les autres partis

(où est par exemple la moralisation de la vie politique promise par macron ) ?
ou bien ceux qui se disent contre la violence faites aux femmes ; mais défendent leurs élus qui le font ?
Nous ne devons pas avoir le même dictionnaire pour le mot "esbroufe" : bluff, poudre aux yeux,

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«Escroquerie», «imposture sociale»… La CFDT et la CGT torpillent la proposition de loi du RN sur les retraites

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