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Fonck1 a écrit :quand on va négocier avec d'autres gouvernements ou traités, qu'on arrive avec 450 millions de consommateurs potentiels, vous croyez qu'on pèse plus qu'avec 68 millions?

Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 14:05 il y a un truc très simple, voter une loi qui interdit l'importation de produits qui ne sont pas fait sous énergie verte.
comme USA et Chine sont deux polluer patentés, ils ne pourront plus vendre en europe.

papibilou a écrit : 12 novembre 2024 16:05

Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 14:05

il y a un truc très simple, voter une loi qui interdit l'importation de produits qui ne sont pas fait sous énergie verte.
comme USA et Chine sont deux polluer patentés, ils ne pourront plus vendre en europe.

il faut clairement repenser productions et matériels, et l'alimentaire également.

nous sommes sur ds voies qui ne sont aujourd'hui qu'investissement, ce qui peut nous sauver, c'est d'arrêter d'importer :

• du pétrole
• du gaz
• tout produit sur ces bases.

Nous avons deux choses :

en France, une énorme réserve de lithium:
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

et d'hydrogène:
https://www.sudouest.fr/economie/energi ... 826239.php

les énergies fossiles nous plombent , si on veut récupérer de la marge de manœuvre, il nous faut changer de consommation.

Le seul problème sera quel produits fabriqués en Europe auront le droit d'aller en Chine ou aux USA ?

Fonck1 a écrit :quand on va négocier avec d'autres gouvernements ou traités, qu'on arrive avec 450 millions de consommateurs potentiels, vous croyez qu'on pèse plus qu'avec 68 millions?

Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 14:05 il y a un truc très simple, voter une loi qui interdit l'importation de produits qui ne sont pas fait sous énergie verte.
comme USA et Chine sont deux polluer patentés, ils ne pourront plus vendre en europe.

jeandu53 a écrit : 12 novembre 2024 16:30

Là, vous décrivez un idéal. Dans la réalité, ça ne se passe pas comme ça. Dans la réalité, l'UE procrastine, tergiverse, et défend bien mal ses intérêts.

Quand les USA votent l'IRA (c'est-à-dire qu'ils subventionnent massivement certains secteurs), les Européens ne font rien.

Quand les USA taxent à 100 % les voitures électriques chinois, les Européens se mettent laborieusement d'accord pour taxer les mêmes véhicules à 17/18% :

La nouvelle taxe européenne : un coup de frein aux importations chinoises

Les Etats-Unis vont taxer à 100% les voitures électriques chinoises dès fin septembre

Quand les USA sanctionnent l'Iran, les entreprises européennes doivent se plier à ces sanctions :

Sanctions contre l'Iran : le cauchemar des entreprises françaises

jeandu53 a écrit : 12 novembre 2024 16:30 Sauf que les Européens ne sont pas d'accord entre eux. Les Allemands, notamment, freinent des quatre fers. Donc en attendant de se mettre d'accord, ils ne décident rien.

jeandu53 a écrit : 12 novembre 2024 18:37 Vous êtes dans le déni, une fois de plus.

Concernant le décrochage économique de l'UE, j'ai cité des sources, et les chiffres que vous avez trouvés illustrent également ce décrochage.

Concernant l'incapacité de l'UE à répondre à la guerre commerciale des USA et de la Chine, j'ai cité des exemples. Notons que Ursula von der Leyen et Thierry Breton ont eux aussi admis cette naïveté, pour dire qu'elle était terminée :

«L’ère de la naïveté, c’est terminé» : comment Thierry Breton a incarné le virage de la souveraineté industrielle européenne

Ursula von der Leyen assure que la naïveté de l'UE en matière commerciale a pris fin

Alors libre à vous de ne pas y croire... Mais après, ça devient difficile de débattre...

Concurrencée par l'Amérique et la Chine, l'Europe face au risque d'une «lente agonie»

Le Conseil européen se réunit de manière informelle ce 8 novembre en Hongrie, à Budapest. Au menu des discussions entre les vingt-sept chefs d’État du Vieux Continent (sauf Olaf Scholz) : le « rapport Draghi » sur la compétitivité européenne. Quatre cents pages, et un diagnostic alarmiste qui prédit une « lente agonie » à l’Europe si un choc massif d’investissements dans la recherche et l’innovation n’est pas réalisé rapidement. Si le constat fait consensus au sein de l’UE, ce qui divise les États membres, c’est la stratégie à suivre.

suite

jeandu53 a écrit : 12 novembre 2024 18:44 Voici un article qui illustre bien l'impuissance de l'UE :

Concurrencée par l'Amérique et la Chine, l'Europe face au risque d'une «lente agonie»

Le Conseil européen se réunit de manière informelle ce 8 novembre en Hongrie, à Budapest. Au menu des discussions entre les vingt-sept chefs d’État du Vieux Continent (sauf Olaf Scholz) : le « rapport Draghi » sur la compétitivité européenne. Quatre cents pages, et un diagnostic alarmiste qui prédit une « lente agonie » à l’Europe si un choc massif d’investissements dans la recherche et l’innovation n’est pas réalisé rapidement. Si le constat fait consensus au sein de l’UE, ce qui divise les États membres, c’est la stratégie à suivre.

suite

Surtout, ne rien décider. Pas tout de suite. Faut réfléchir. On verra.

jeandu53 a écrit : 12 novembre 2024 18:44 Voici un article qui illustre bien l'impuissance de l'UE :

Concurrencée par l'Amérique et la Chine, l'Europe face au risque d'une «lente agonie»

Le Conseil européen se réunit de manière informelle ce 8 novembre en Hongrie, à Budapest. Au menu des discussions entre les vingt-sept chefs d’État du Vieux Continent (sauf Olaf Scholz) : le « rapport Draghi » sur la compétitivité européenne. Quatre cents pages, et un diagnostic alarmiste qui prédit une « lente agonie » à l’Europe si un choc massif d’investissements dans la recherche et l’innovation n’est pas réalisé rapidement. Si le constat fait consensus au sein de l’UE, ce qui divise les États membres, c’est la stratégie à suivre.

suite

Surtout, ne rien décider. Pas tout de suite. Faut réfléchir. On verra.

Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 18:38
j'ai une autre façon de voir les choses.

Fonck1 a écrit : 22 octobre 2024 00:46

mic43121 a écrit : 21 octobre 2024 20:36

ben si il y a une guerre ils comprendra ..
Il n'y a qu'a regarder gaza ..c'est ça la guerre ..

Tu pourras remercier tes potes FN.

papibilou a écrit : 12 novembre 2024 19:27

Fonck1 a écrit : 12 novembre 2024 18:38
j'ai une autre façon de voir les choses.

Expliquez votre position svp.

Fonck1 a écrit : 13 novembre 2024 07:13

papibilou a écrit : 12 novembre 2024 19:27
Expliquez votre position svp.

je l'ai plus ou moins expliqué si vous remontez le fil.

papibilou a écrit : 13 novembre 2024 13:38

Fonck1 a écrit : 13 novembre 2024 07:13

je l'ai plus ou moins expliqué si vous remontez le fil.

- pensez vous que l'Europe va rencontrer des difficultés dans les années à venir, en particulier dans sa compétition avec ses 2 gros adversaires ?

La dette publique totale représente déjà 125% du PIB américain en 2024 et devrait atteindre les 136% d'ici 10 ans. Le 19 octobre dernier, la Secrétaire du trésor, Janet Yellen, a annoncé que le déficit budgétaire atteindra les 6,4% du PIB pour l'exercice 2024
Plus de 35 000 milliards de dollars: c'est le montant de la dette américaine au moment de la rédaction de cet article.3 nov. 2024

La dette de la Chine a en effet augmenté de plus de 7 points pour atteindre 272 % du PIB en 2022. La dette publique a continué de progresser pour s'élever à 77 % du PIB. Côté dettes privées, la tendance est similaire puisqu'elles frôlaient les 200 % du PIB l'an passé (195 %). Dans l'ensemble, la dette de 2022 a augmenté de 25 points par rapport à son niveau d'avant la pandémie.

La dette publique au sein de l'Union européenne a atteint 82 % du produit intérieur brut (PIB) en moyenne au premier trimestre 2024.

papibilou a écrit : 13 novembre 2024 13:38- si oui, que proposeriez vous? Plutôt une fermeture des frontières à certains produits chinois ou américains au risque d' avoir des difficultés à exporter nous mêmes, ou une moindre autarcie et mettre les moyens pour un bond en avant dans des domaines futuristes et qui exigent l'excellence , ou autre chose ?

Fonck1 a écrit : 13 novembre 2024 17:29

papibilou a écrit : 13 novembre 2024 13:38


- pensez vous que l'Europe va rencontrer des difficultés dans les années à venir, en particulier dans sa compétition avec ses 2 gros adversaires ?

le problème de l’Europe c'est l'endettement.
mais très honnêtement, c'est pas chez nous que ça va commencer c'est aux USA, ou en chine, le problème.
en comparaison :

La dette publique totale représente déjà 125% du PIB américain en 2024 et devrait atteindre les 136% d'ici 10 ans. Le 19 octobre dernier, la Secrétaire du trésor, Janet Yellen, a annoncé que le déficit budgétaire atteindra les 6,4% du PIB pour l'exercice 2024
Plus de 35 000 milliards de dollars: c'est le montant de la dette américaine au moment de la rédaction de cet article.3 nov. 2024

La dette de la Chine a en effet augmenté de plus de 7 points pour atteindre 272 % du PIB en 2022. La dette publique a continué de progresser pour s'élever à 77 % du PIB. Côté dettes privées, la tendance est similaire puisqu'elles frôlaient les 200 % du PIB l'an passé (195 %). Dans l'ensemble, la dette de 2022 a augmenté de 25 points par rapport à son niveau d'avant la pandémie.

La dette publique au sein de l'Union européenne a atteint 82 % du produit intérieur brut (PIB) en moyenne au premier trimestre 2024.

demandez vous où les difficultés vont commencer...
les USA vont déclarer la guerre à la chine, parce qu'elle possède 816 milliards de dollars de dette.
c'est une bonne méthode pour effacer l'ardoise.

attention, deux choses : nous dépendons du dollar, et en cela, ça peut nous couter cher.
deuxio, les asiatiques et les russes sont en train de s'organiser une nouvelle monnaie (BRIGS), ça pourrait mettre le dollar à plat.

donc je pense que l’Europe peut largement s'en sortir, il faudra juste être judicieux.
pour la mise en œuvre, j'ai des doutes.
je pense que le but final est de faire un conflit pour dégonfler la population. (je sais, c'est pas funky)

papibilou a écrit : 13 novembre 2024 13:38- si oui, que proposeriez vous? Plutôt une fermeture des frontières à certains produits chinois ou américains au risque d' avoir des difficultés à exporter nous mêmes, ou une moindre autarcie et mettre les moyens pour un bond en avant dans des domaines futuristes et qui exigent l'excellence , ou autre chose ?

la seule chose qui peut nous sauver, c'est notre autonomie énergétique.
c'est en cours. (hydrogène lithium)
les gens ne s'en rendent pas compte et rechignent pour un oui pour un non, mais c'est ça qui va nous sauver, enfin je pense, le reste suivra.

après, il faut repenser le modèle de société pour revenir très vite au mérite, on a un peuple de genfoutistes très très haut niveau ces derniers temps.