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Mesoke a écrit : 28 octobre 2024 10:10
gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 01:57 Nous sommes tout autant tout autant que vous attachés aux Droits de l'Homme. Il se trouve qu'aujourd'hui nous assistons à une véritable dérive de ceux pourtant censés représenter les Droits de l'Homme et il existe quelques raisons de s'opposer non Aux droits de l'Homme, mais à ceux qui les représentent si mal. Je conseille à ceux qui s'auto-proclament appartenir au camp du bien tout en défendant les fachos de gauche un peu de lecture.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Mais on ne parle pas de la LDH là, mais des assos qui aident les migrants en grande difficulté.

Des assos qui aident des Hommes. Qui participent à la défense des droits de l'Homme. Que le RN propose de sabrer, ce qui est une nouvelle preuve que le RN se fiche des droit de l'Homme. De l'homme blanc français, oui, mais pas de l'étranger pauvre et en souffrance.

Je confirme, le RN se fiche royalement de la détresse humaine surtout quand elle vient des pays du Sud. Son credo, les laisser crever sur place, en France, ou dans leur radeau. Et s'est bien marqué dans leur programme :

"• La loi permettra de poursuivre et de condamner les personnes qui apportent une aide directe ou indirecte aux étrangers qui tentent d’entrer illégalement sur le territoire ou de s’y maintenir."

https://rassemblementnational.fr/docume ... ration.pdf

Cette proposition viserait, bien sûr, les associations telles que le Secours Populaire (comme le fait le maire RN d'Hayanges), l'Ocean Viking, Emmaüs, etc.

Avec le RN, il faudrait laisser les migrants crever de faim et de froid dans nos rues, ou les laisser mourir en mer.
Cela n'est rien d'autre que du racisme pur. Cela me fait penser aux juifs pourchassés et que personne ne devait sauver, mais les laisser crever sur place.

Mesoke a écrit : 27 octobre 2024 20:40 Ces ONG viennent en aide à des pauvres pour leur éviter de mourir dans le rue en leur fournissant un royal minimum vital.

Tu parles d'une pompe aspirante ou d'une aide aux passeurs !

Vous croyez sérieusement qu'une personne qui vit dans un pays en guerre rêve de claquer ses économies et de risquer sa vie pour aller en France afin d'y trouver une ONG qui lui offrira un train de vie luxueux à base de toit pourri et de soupe populaire ?

Le RN montre juste sa vraie nature d'opposant aux droits de l'Homme. Avec une pensée pour notre ami qui croit que la gauche est fasciste : l'opposition aux droits de l'Homme est l'une des caractéristiques du fascisme.

S'il est dans un pays en guerre le migrant bénéficiera du droit d'asile et peut en faire la demande à l'ambassade de France. En fait la confusion règne dès lors que l'on ne parle pas des mêmes migrants, légaux et illégaux.
Quand une ONG vient aider des migrants illégaux à passer la frontière ou les récupère en mer, ça part d'un sentiment généreux mais c'est probablement contre-productif. Et ce que j'écris ne me semble en rien du fascisme.

Patchouli38 a écrit : 28 octobre 2024 09:57
Au lieu de s'attaquer aux ONG, on ferait mieux de construire une lutte conjointe avec les pays où les réseaux de passeurs sévissent.
Tant que des hommes, des femmes, et des enfants traverseront les mers, les ONG feront leur travail. Si les réseaux de passeurs sont démantelés, les ONG n'auront plus à sauver des vies humaines, ce n'est pas compliqué à comprendre.

S'il était si facile de régler le problème des migrants illégaux, ce serait fait depuis longtemps.

Mesoke a écrit : 28 octobre 2024 10:10
gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 01:57 Nous sommes tout autant tout autant que vous attachés aux Droits de l'Homme. Il se trouve qu'aujourd'hui nous assistons à une véritable dérive de ceux pourtant censés représenter les Droits de l'Homme et il existe quelques raisons de s'opposer non Aux droits de l'Homme, mais à ceux qui les représentent si mal. Je conseille à ceux qui s'auto-proclament appartenir au camp du bien tout en défendant les fachos de gauche un peu de lecture.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Mais on ne parle pas de la LDH là, mais des assos qui aident les migrants en grande difficulté.

Des assos qui aident des Hommes. Qui participent à la défense des droits de l'Homme. Que le RN propose de sabrer, ce qui est une nouvelle preuve que le RN se fiche des droit de l'Homme. De l'homme blanc français, oui, mais pas de l'étranger pauvre et en souffrance.

Ces associations pourraient secourir les migrants en les transportant vers les côtes africaines, d'où ils sont partis. Mais non, elles les transportent systématiquement vers les cotes européennes, où ils veulent aller. Pourquoi ce choix, pourquoi ce parti pris, si ce n'est par idéologie ?

Donc oui, il y a une différence idéologique, de sensibilité, entre la gauche et la droite. A gauche, voulez accueillir toujours plus de migrants, sous prétexte d'humanité, de droits de l'Homme, etc. A droite, on trouve qu'ils sont trop nombreux chez nous, alors on veut bien les secourir, mais en les renvoyant chez eux.

UBUROI a écrit : 28 octobre 2024 05:22
gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 01:57

La LDH n'est pas le sujet.

Nous sommes tout autant tout autant que vous attachés aux Droits de l'Homme. Il se trouve qu'aujourd'hui nous assistons à une véritable dérive de ceux pourtant censés représenter les Droits de l'Homme et il existe quelques raisons de s'opposer non Aux droits de l'Homme, mais à ceux qui les représentent si mal. Je conseille à ceux qui s'auto-proclament appartenir au camp du bien tout en défendant les fachos de gauche un peu de lecture.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
La LDH n'est pas le sujet, Tartarin Mystificateur!
Il s'agissait pour ce suppôt du RN, ce Vos, de supprimer l'exonération de TVA à toutes les associations qui s'occupent SUR LE TERRAIN des étrangers en situation irrégulière en leur apportant "gîte et couvert".
Un amendement honteux pour 1 ou 2 millions€ d'économies sur le dos de la charité et de l'hospitalité, valeurs judéo-chrétiennes s'il en est!

Honte au RN et ses Tartarins

Honte surtout à vous et aux gens comme vous qui sont en grande partie responsable de l'errance de ces pauvre gens qui se retrouvent en trop grand nombre dans un pays qui n'a plus de solutions pour eux. Ce sont les humanistes de pacotilles comme vous qui continuent à faire croire à tous ces malheureux que la France est l'Eldorado qui va pouvoir accueillir toute la misère du monde.
Quand à vos fameuses associations humanitaires, ce sont elles qui vont jusqu'en Italie tirer des migrants par la manche pour les ramener sur Menton et sur Nice ou tous ces malheureux n'ont pas grand chose à y faire si ce n'est vivre dans la haine d'un pays devenu incapable de faire face à ses obligations d'accueils.

Mesoke a écrit : 28 octobre 2024 10:10
gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 01:57 Nous sommes tout autant tout autant que vous attachés aux Droits de l'Homme. Il se trouve qu'aujourd'hui nous assistons à une véritable dérive de ceux pourtant censés représenter les Droits de l'Homme et il existe quelques raisons de s'opposer non Aux droits de l'Homme, mais à ceux qui les représentent si mal. Je conseille à ceux qui s'auto-proclament appartenir au camp du bien tout en défendant les fachos de gauche un peu de lecture.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Mais on ne parle pas de la LDH là, mais des assos qui aident les migrants en grande difficulté.

Des assos qui aident des Hommes. Qui participent à la défense des droits de l'Homme. Que le RN propose de sabrer, ce qui est une nouvelle preuve que le RN se fiche des droit de l'Homme. De l'homme blanc français, oui, mais pas de l'étranger pauvre et en souffrance.

Ben si monsieur Mésoke, dans votre post précédent vous parliez bien des Droits de l'Homme. Je peux vous rappeler vos propos si vous avez la mémoire qui flanche " Le RN montre sa vraie nature d'opposant aux Droits de l'Homme". Je vous répondais simplement que non, le RN ne s'opposait en aucun cas aux Droits de L'homme' auquel nous sommes tout autant attachés que vous, le RN s'oppose simplement aux dérives de ceux qui sont censés représenter les Droits de l'Homme" , dérives qui ne sont pas imaginaires mais bien réelles et exposées dans un lien.
Quant aux migrants en difficultés tous le monde cherche des solutions, y compris le RN en France et madame Méloni en Italie, mais la première des solutions serait déjà de faire comprendre aux migrants économiques que nous ne pouvons plus être leur solution et qu'ils feraient mieux de ne pas écouter les sirènes des pseudos humanistes qui continuent à les engagent à quitter leur pays et à traverser la mer au péril de leur vie.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html

qu'est ce que les droits de l'homme; l'italie ou les migrants ont à voir avec le budget?

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 14:13
UBUROI a écrit : 28 octobre 2024 05:22

La LDH n'est pas le sujet, Tartarin Mystificateur!
Il s'agissait pour ce suppôt du RN, ce Vos, de supprimer l'exonération de TVA à toutes les associations qui s'occupent SUR LE TERRAIN des étrangers en situation irrégulière en leur apportant "gîte et couvert".
Un amendement honteux pour 1 ou 2 millions€ d'économies sur le dos de la charité et de l'hospitalité, valeurs judéo-chrétiennes s'il en est!

Honte au RN et ses Tartarins

Honte surtout à vous et aux gens comme vous qui sont en grande partie responsable de l'errance de ces pauvre gens qui se retrouvent en trop grand nombre dans un pays qui n'a plus de solutions pour eux. Ce sont les humanistes de pacotilles comme vous qui continuent à faire croire à tous ces malheureux que la France est l'Eldorado qui va pouvoir accueillir toute la misère du monde.
Quand à vos fameuses associations humanitaires, ce sont elles qui vont jusqu'en Italie tirer des migrants par la manche pour les ramener sur Menton et sur Nice ou tous ces malheureux n'ont pas grand chose à y faire si ce n'est vivre dans la haine d'un pays devenu incapable de faire face à ses obligations d'accueils.

"Dans la haine d'un pays" que l'extrême-droite allume à grand renfort de discours racistes et de propagande mensongère.
Qui fait croire à un eldorado en France ? Uniquement les passeurs pour qui le migrant n'est qu'une manne financière sur patte. Pour un grand nombre de migrants, la France n'est qu'une terre de transit car leur but est avant tout d'aller en Grande-Bretagne ou certains membres de leur famille s'y trouvent déjà.
C'est pur mensonge de dire que les migrants vont en France pour obtenir des aides. Pensez-vous qu'ils vont risquer leur vie pour obtenir l'AME et des aides sous conditions et dont, pour beaucoup, tient du parcours du combattant ?

Comme vous et moi, ils ne demandent qu'à se construire un avenir, pour eux et pour leurs enfants, dans un pays ou il n'y a ni famine, ni guerre. Ces êtres humains, avant de fouler notre sol, ont subit la violence des passeurs, et celles des pays qu'ils ont traversé.

Au cas ou vous l'auriez oublié, des centaines et des centaines de migrants, hommes, femmes et enfants sont morts en Méditerranée. Ils pensaient aller dans un pays sûr, et c'est la mer qui les a engloutit. Peut-être que pour votre parti, il vaut mieux laisser la Méditerranée s'occuper elle-même de tous ces êtres humains en les noyant, les uns après les autres.
Ces drames qui ne font qu'un article parmi tant d'autres dans un fait divers et qui n'émeut plus personne. Comment peut-on être insensible face à la détresse humaine ?

Les humanistes "de pacotille" ont bien plus d'humanités que tous les élus de Reconquêtes et RN réunis. La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle a un devoir d'humanité en traitant avec respect les migrants déjà sur son sol.
Les associations ne vont pas jusqu'en Italie tirer les migrants par la manche, c'est un gros mensonge. Elles récupèrent les migrants en errance en mer, pour les amener à un port sûr. Pour votre information, Mattéo Salvini a été condamné pour ne pas avoir porté assistance à des migrants, dont certains gravement malades en les laissant dans le bateau pendant plus de 40 jours.
Les humanistes de "pacotille" sont bien du côté de l'extrême-droite, dont votre parti fait parti et dont ils ont un exemple concret : le maire d'Hayanges et sa lutte contre le Secours Populaire, simplement parce que ce dernier vient au secours également aux migrants. Elle est belle l'humanité façon RN, une belle façade dont les coulisses révèlent plutôt la noirceur.

Personne n'est fichu de savoir si les actions des ONG ont contribué à augmenter le nombre de passages et donc le nombre de morts ou si c'est l'inverse.

papibilou a écrit : 28 octobre 2024 16:03 Personne n'est fichu de savoir si les actions des ONG ont contribué à augmenter le nombre de passages et donc le nombre de morts ou si c'est l'inverse.

oui ou de sauver des vies, aussi.

Ces passeurs devraient finir en taule et pour perpét'.

va donc à la chasse

Fonck1 a écrit : 28 octobre 2024 18:23 va donc à la chasse

Ben non si il va il va perdre sa place.

Patchouli38 a écrit : 28 octobre 2024 14:41
gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 14:13

Honte surtout à vous et aux gens comme vous qui sont en grande partie responsable de l'errance de ces pauvre gens qui se retrouvent en trop grand nombre dans un pays qui n'a plus de solutions pour eux. Ce sont les humanistes de pacotilles comme vous qui continuent à faire croire à tous ces malheureux que la France est l'Eldorado qui va pouvoir accueillir toute la misère du monde.
Quand à vos fameuses associations humanitaires, ce sont elles qui vont jusqu'en Italie tirer des migrants par la manche pour les ramener sur Menton et sur Nice ou tous ces malheureux n'ont pas grand chose à y faire si ce n'est vivre dans la haine d'un pays devenu incapable de faire face à ses obligations d'accueils.
"Dans la haine d'un pays" que l'extrême-droite allume à grand renfort de discours racistes et de propagande mensongère.
Qui fait croire à un eldorado en France ? Uniquement les passeurs pour qui le migrant n'est qu'une manne financière sur patte. Pour un grand nombre de migrants, la France n'est qu'une terre de transit car leur but est avant tout d'aller en Grande-Bretagne ou certains membres de leur famille s'y trouvent déjà.
C'est pur mensonge de dire que les migrants vont en France pour obtenir des aides. Pensez-vous qu'ils vont risquer leur vie pour obtenir l'AME et des aides sous conditions et dont, pour beaucoup, tient du parcours du combattant ?

Comme vous et moi, ils ne demandent qu'à se construire un avenir, pour eux et pour leurs enfants, dans un pays ou il n'y a ni famine, ni guerre. Ces êtres humains, avant de fouler notre sol, ont subit la violence des passeurs, et celles des pays qu'ils ont traversé.

Au cas ou vous l'auriez oublié, des centaines et des centaines de migrants, hommes, femmes et enfants sont morts en Méditerranée. Ils pensaient aller dans un pays sûr, et c'est la mer qui les a engloutit. Peut-être que pour votre parti, il vaut mieux laisser la Méditerranée s'occuper elle-même de tous ces êtres humains en les noyant, les uns après les autres.
Ces drames qui ne font qu'un article parmi tant d'autres dans un fait divers et qui n'émeut plus personne. Comment peut-on être insensible face à la détresse humaine ?

Les humanistes "de pacotille" ont bien plus d'humanités que tous les élus de Reconquêtes et RN réunis. La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle a un devoir d'humanité en traitant avec respect les migrants déjà sur son sol.
Les associations ne vont pas jusqu'en Italie tirer les migrants par la manche, c'est un gros mensonge. Elles récupèrent les migrants en errance en mer, pour les amener à un port sûr. Pour votre information, Mattéo Salvini a été condamné pour ne pas avoir porté assistance à des migrants, dont certains gravement malades en les laissant dans le bateau pendant plus de 40 jours.
Les humanistes de "pacotille" sont bien du côté de l'extrême-droite, dont votre parti fait parti et dont ils ont un exemple concret : le maire d'Hayanges et sa lutte contre le Secours Populaire, simplement parce que ce dernier vient au secours également aux migrants. Elle est belle l'humanité façon RN, une belle façade dont les coulisses révèlent plutôt la noirceur.

Boff, comme avait dit je ne sais plus qui, vous n'avez pas le monopole du coeur madame Patchouli. Nous sommes tous sensibles au sort des migrants qui se retrouvent en France dans une véritable galère, au RN comme partout ailleurs. La seule différence c'est que moi je milite pour qu'on cesse de faire croire à tous ces pays pauvres que leur solution se trouve chez nous. Nous n'avons plus rien à leur offrir que des conditions minables d'accueil. Quand les ONG s'en vont récupérer des migrants au large des cotes Africaines leur mission devrait se limiter à les ramener dans des ports Africains et pas à remplir le rôle des passeurs en les ramenant en Europe, ce qui continue à être un encouragement à l'exil au lieu de clarifier les choses.
Contrairement à vos propos, Salvini avait prêté assistance sanitaire et médicale au migrants sur le bateau et avait autorisé le débarquement des gens malades, par contre il refusait un énième débarquement dans le port italien et proposait que le bateau ramène ces braves gens dans le port de départ au lieu de donner la victoire aux passeurs.

gare au gorille a écrit : 28 octobre 2024 18:45
Patchouli38 a écrit : 28 octobre 2024 14:41

"Dans la haine d'un pays" que l'extrême-droite allume à grand renfort de discours racistes et de propagande mensongère.
Qui fait croire à un eldorado en France ? Uniquement les passeurs pour qui le migrant n'est qu'une manne financière sur patte. Pour un grand nombre de migrants, la France n'est qu'une terre de transit car leur but est avant tout d'aller en Grande-Bretagne ou certains membres de leur famille s'y trouvent déjà.
C'est pur mensonge de dire que les migrants vont en France pour obtenir des aides. Pensez-vous qu'ils vont risquer leur vie pour obtenir l'AME et des aides sous conditions et dont, pour beaucoup, tient du parcours du combattant ?

Comme vous et moi, ils ne demandent qu'à se construire un avenir, pour eux et pour leurs enfants, dans un pays ou il n'y a ni famine, ni guerre. Ces êtres humains, avant de fouler notre sol, ont subit la violence des passeurs, et celles des pays qu'ils ont traversé.

Au cas ou vous l'auriez oublié, des centaines et des centaines de migrants, hommes, femmes et enfants sont morts en Méditerranée. Ils pensaient aller dans un pays sûr, et c'est la mer qui les a engloutit. Peut-être que pour votre parti, il vaut mieux laisser la Méditerranée s'occuper elle-même de tous ces êtres humains en les noyant, les uns après les autres.
Ces drames qui ne font qu'un article parmi tant d'autres dans un fait divers et qui n'émeut plus personne. Comment peut-on être insensible face à la détresse humaine ?

Les humanistes "de pacotille" ont bien plus d'humanités que tous les élus de Reconquêtes et RN réunis. La France ne peut accueillir toute la misère du monde, mais elle a un devoir d'humanité en traitant avec respect les migrants déjà sur son sol.
Les associations ne vont pas jusqu'en Italie tirer les migrants par la manche, c'est un gros mensonge. Elles récupèrent les migrants en errance en mer, pour les amener à un port sûr. Pour votre information, Mattéo Salvini a été condamné pour ne pas avoir porté assistance à des migrants, dont certains gravement malades en les laissant dans le bateau pendant plus de 40 jours.
Les humanistes de "pacotille" sont bien du côté de l'extrême-droite, dont votre parti fait parti et dont ils ont un exemple concret : le maire d'Hayanges et sa lutte contre le Secours Populaire, simplement parce que ce dernier vient au secours également aux migrants. Elle est belle l'humanité façon RN, une belle façade dont les coulisses révèlent plutôt la noirceur.

Boff, comme avait dit je ne sais plus qui, vous n'avez pas le monopole du coeur madame Patchouli. Nous sommes tous sensibles au sort des migrants qui se retrouvent en France dans une véritable galère, au RN comme partout ailleurs. La seule différence c'est que moi je milite pour qu'on cesse de faire croire à tous ces pays pauvres que leur solution se trouve chez nous. Nous n'avons plus rien à leur offrir que des conditions minables d'accueil. Quand les ONG s'en vont récupérer des migrants au large des cotes Africaines leur mission devrait se limiter à les ramener dans des ports Africains et pas à remplir le rôle des passeurs en les ramenant en Europe, ce qui continue à être un encouragement à l'exil au lieu de clarifier les choses.
Contrairement à vos propos, Salvini avait prêté assistance sanitaire et médicale au migrants sur le bateau et avait autorisé le débarquement des gens malades, par contre il refusait un énième débarquement dans le port italien et proposait que le bateau ramène ces braves gens dans le port de départ au lieu de donner la victoire aux passeurs.

Comment, espèce d'hypocrite, alors que vous savez parfaitement qui a dit "vous n'avez pas le monopole du coeur " pourrait on faire confiance au FHaine/RHaine dont membre vous êtes ?

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