Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Fonck1 a écrit : 25 novembre 2024 18:16

papibilou a écrit : 25 novembre 2024 17:45 Après le Brexit et les problèmes posés par cette sortie, il faudrait que l'UE offre une possibilité de sortie rapide et propre pour les candidats à l'exit. Après tout si la Roumanie veut sortir grand bien lui fasse.

j'ai envi de dire, on a pas que ça à faire.
compte tenu du fiasco du brexit, j'invite à mettre une pancarte "toute sortie est définitive".

De toutes façons avant de re-rentrer c'est une course d'obstacles.

papibilou a écrit : 25 novembre 2024 19:50

Fonck1 a écrit : 25 novembre 2024 18:16

j'ai envi de dire, on a pas que ça à faire.
compte tenu du fiasco du brexit, j'invite à mettre une pancarte "toute sortie est définitive".

De toutes façons avant de re-rentrer c'est une course d'obstacles.

et encore, pas assez.
quand on voit les remerciement de certains pays, comme la roumanie....

Fonck1 a écrit : 26 novembre 2024 06:59

papibilou a écrit : 25 novembre 2024 19:50

De toutes façons avant de re-rentrer c'est une course d'obstacles.

et encore, pas assez.
quand on voit les remerciement de certains pays, comme la roumanie....

Si ça se confirme au 2è tour, je somme DACIA de quitter la Roumanie et de s'installer en Lettonie.

Il ne manquait plus que cela.

LeGrandNoir a écrit : 26 novembre 2024 18:10 Il ne manquait plus que cela.

c'est fort possible ,,, car après avoir touché des millions de l'UE pour sortir le pays de la merde , sachant qu'un morceau avalé n'a plus de gout , pourquoi se priver de plastronner son ingratitude
les Romanos à l'echelon de l'UE me font penser à nos fameux GJ noyautés par un parti à la solde de Moscou
le fil rouge de ces péripéties , c'est la bêtise crasse d'une populace qui se complait dans l'ignorance

"Présidentielle en Roumanie : TikTok, cyberattaque… C’est quoi ce bazar lors du premier tour ?

Manipulation•Des cyberattaques auraient permis de manipuler les votes des Roumains pour le 1er tour de la présidentielle, permettant la qualification surprise du candidat prorusse d’extrême droite Calin Georgescu

Comment Calin Georgescu, candidat d’extrême droite pro-russe, a-t-il pu arriver en tête au premier tour de l’élection présidentielle en Roumanie ?

Personne ne l’y attendait comme personne n’attendait non plus l’élimination du Premier ministre. Un résultat assez louche pour que la Cour constitutionnelle roumaine ordonne, ce jeudi, un recomptage des voix.

La juridiction a été saisie d’une demande d’annulation du scrutin par Cristian Terhes, député européen d’extrême droite arrivé en neuvième position lors du scrutin dimanche. Il accuse un des partis d’avoir continué à faire campagne en ligne après le délai autorisé, estimant que cela a pu favoriser Elena Lasconi. Ce dernier est arrivé en deuxième position, juste devant le Premier ministre Marcel Ciolacu qui s’est retrouvé écarté de la course alors qu’il faisait figure de favori.

« Un traitement préférentiel » de la part de TikTok

La Cour constitutionnelle a par ailleurs rejeté un autre recours, reçu « tardivement », qui dénonçait le financement opaque de la campagne de Calin Georgescu, arrivé contre toute attente en tête du premier tour. Cet ancien haut fonctionnaire roumain, admirateur du président russe Vladimir Poutine et opposé à l’aide à l’Ukraine a su convaincre avec une campagne sur TikTok devenue virale. A ce sujet, la présidence dénonce d’ailleurs « un traitement préférentiel » du candidat de la part du réseau social qui lui a fait bénéficier « d’une exposition massive ».

Cerise sur le gâteau, la présidence roumaine affirme avoir constaté des « cyberattaques » visant à « influencer la régularité du processus électoral » en cours. A l’issue d’une réunion du Conseil suprême de la défense nationale, les autorités ont noté « un intérêt croissant » de la part de la Russie afin « d’influencer l’agenda public roumain […] dans le contexte actuel de sécurité régionale »."


https://www.20minutes.fr/monde/4123991- ... e-roumanie

on a la même en France.
il est temps d'interdire ce réseau, comme d'autres du reste.
les gens ne bossent plus, ils passent leur temps sur tiktok.

Mesoke a écrit : 25 novembre 2024 17:22 L'extrême droite est peut-être connoté antisémite, comme l'extrême gauche de nos jours, mais ça c'est juste du dénigrement, pas de la définition.

Genre le RN est un parti d'extrême droite, mais pour autant sa direction ne prône pas l'antisémitisme.

L'extrême droite est une idéologie xénophobe, conservatrice, libérale, nationaliste, autoritaire, antisystème. Hormis la xénophobie, a priori, le reste colle pas mal avec ce candidat roumain et son ancien parti.

Alors ca va être difficile d'être libéral et nationaliste, car ces deux termes sont totalement antinomiques d'un point de vu économique.

Comme quoi on peut faire dire n'importe quoi aux mots, surtout le mot "antisystème", qui est au final un fourre tout qui ne veut absolument rien dire.

Et si le candidat ,n'est pas xénophobe, comment peut on alors le qualifier d'être d'extrême droite? Ca ne tient absolument pas debout. Le problème c'et que le niveau intellectuel global diminue d'année en année, donc on banalise des termes comme "extrême droite" faute d'argument valable pour critiquer le programme d'un candidat, tout simplement...

une fois élus, au lieu de faire leur boulot, ils vont dédicacer des livres.
mais ça a n'empêche pas les français de veauter pour eux.
On a la politique qu'on mérite dans la vie.

Bien sûr que non libéral et nationaliste ne sont pas antinomiques. Le libéralisme économique c'est instaurer le minimum de règles pour réguler l'économie, ça n'est pas du tout incompatible avec du protectionnisme (ce que j'imagine que tu penses être du nationalisme économique).

Antisystème est en effet un terme vague et qui peut prendre plein de formes différentes, mais avec une constante : une critique du système. Genre quand on affirme que le procès qu'on subit est un procès politique, même s'il est a priori tout à fait légitime et fondé sur des faits, c'est être antisystème, c'est affirmer que la justice est aux ordres (d'on ne sait qui, mais aux ordres). Toutes les rhétoriques sur l'état profond, sur la corruption du monde politique par des élites mondialisées, sur des inventions de fraudes électorales massives, sur des "lobbys" ou des financiers tous puissants et inconnus qui dirigeraient dans l'ombre et compagnie c'est être antisystème.

Quand un candidat coche toute les cases de l'extrême droite sauf la xénophobie on peut en effet le qualifier de droite extrême plutôt qu'extrême droite.

Mesoke a écrit : 29 novembre 2024 09:13 Bien sûr que non libéral et nationaliste ne sont pas antinomiques. Le libéralisme économique c'est instaurer le minimum de règles pour réguler l'économie, ça n'est pas du tout incompatible avec du protectionnisme (ce que j'imagine que tu penses être du nationalisme économique).

Antisystème est en effet un terme vague et qui peut prendre plein de formes différentes, mais avec une constante : une critique du système. Genre quand on affirme que le procès qu'on subit est un procès politique, même s'il est a priori tout à fait légitime et fondé sur des faits, c'est être antisystème, c'est affirmer que la justice est aux ordres (d'on ne sait qui, mais aux ordres). Toutes les rhétoriques sur l'état profond, sur la corruption du monde politique par des élites mondialisées, sur des inventions de fraudes électorales massives, sur des "lobbys" ou des financiers tous puissants et inconnus qui dirigeraient dans l'ombre et compagnie c'est être antisystème.

Quand un candidat coche toute les cases de l'extrême droite sauf la xénophobie on peut en effet le qualifier de droite extrême plutôt qu'extrême droite.

Justement, une politique nationaliste c'est instaurer des règles entre autres de protectionnisme pour réguler fortement le marché. C'est donc l'inverse du libéralisme.

Après c'est toujours la même rengaine, certains s'enfoncent dans leur méconnaissance des sujets, car il faut absolument traiter tout ce qui leur déplait 'd'extrême droite". Ou de droite extrême si on veut. C'est idem car au final cela n'a aucune cohérence avec la réalité...

"Des influenceurs ont été payés pour faire campagne en Roumanie


L’arrivée surprise de Georgescu au second tour de l’élection présidentielle roumaine a mis sous le feu des projecteurs la question de l’utilisation de TikTok et très vite, la question s’est posée : a-t-il eu recours à des influenceurs ? Nous pouvons répondre oui.

Une popularité portée par des influenceuses life-style
Plusieurs hashtags (mots-clefs sur un réseau social, précédé d’un dièse) ont été utilisés sur TikTok dont un en particulier : #echilibrusiverticalitate. En français : équilibre et verticalité. Derrière cette expression, on retrouve plusieurs centaines de vidéos. La variation dans l’orthographe ne permet pas d’avoir un résultat centralisé. Sur celui qui a généré le plus de vidéos, on dénombre 387 vidéos, pour un cumul de 5 millions de vues, principalement en Roumanie.

Le plus surprenant est l’identité des personnes qui ont posté ces vidéos : essentiellement des femmes, dans la niche dite life-style : beauté, mode, maternité, etc. Les influenceurs politiques sont quasiment absents. On voit même une influenceuse se faire un maquillage, tout en débitant son script.

Car, script, il y a. Les mots sont presque identiques. « Je veux un président honnête, qui a de l’expérience politique, qui ne soit pas compromis dans des affaires de corruption, qui soit sincère », « je veux un président qui parle des langues étrangères », « je veux un président qui a fait des études supérieures », « je veux un président patriote ». Certaines influenceuses s’éloignent du script et demandent leur opinion à leur abonné, de façon innocente « pour vous, quelles sont les qualités essentielles pour présider la Roumanie ? ».

Mea culpa et déni des influenceurs
Sur la trentaine de vidéos analysées, les mêmes éléments de langage se succèdent. Certains ont supprimé les vidéos qu’ils avaient faits. Mais, le cache d’un outil d’analyse a permis de retrouver les auteurs de vidéos supprimés.

Tous n’assument pas : une influenceuse mettant en scène sa vie de famille, après avoir nié avoir fait une vidéo de soutien, nous a bloqués sur Instagram. Un autre s’énerve et claironne qu’il ne supporte pas Georgescu, que sa vidéo n’est pas un soutien au candidat et qu’elle a été faite de façon spontanée. Mis devant l’évidence de la ressemblance des éléments de langage, il s’est muré dans le silence.

Curieusement, alors que les influenceurs gagnent leur vie en étant ultra-connectés, quasiment tous se sont tus, conscients d’avoir participé à un véritable scandale politique.

En étaient-ils conscients ? Il est probable que non. Car, quelqu’un nous a expliqué la mécanique et nous a fourni des éléments de preuve.

FameUp, la start-up au cœur du scandale
FameUp est une plateforme de mise en relation entre les influenceurs et les entreprises, qui souhaitent faire de la publicité. La mode actuelle consiste à faire appel à des nano ou micro-influenceurs. Ils ont des communautés plus petites, mais plus réactives, parfois plus bienveillantes et surtout, plus ciblées. Pour une marque, c’est l’assurance de toucher un public calibré, pour un prix plus raisonnable.

Coût pour une marque ? Entre 5 000 $ et 70 000 $ pour une marque américaine et entre 2 500 € et 20 000 € pour une marque roumaine. L’entreprise promet un suivi personnalisé à ce prix-là. La plateforme, qui dispose d’une application mobile, a été créée par Inovatie Alia Srl, qui appartient à Ionuț Pătrășcoiu.

Après des années de vaches maigres, l’entreprise a réussi une levée de fonds auprès d’Early Game Ventures Fund, appartenant à Daniel Dines — le Xavier Niel local. Hasard du calendrier, Inovatie Alia Srl a accueilli de nouveaux actionnaires dans son capital, hier.

La mise en relation entre entreprises et influenceurs est un business lucratif, mais la Roumanie appartenant à l’Union européenne, elle doit respecter certaines règles. En ce qui concerne l’influence, la règle est la même pour tous : un partenariat rémunéré doit donner lieu à la mention adéquate. À charge pour FameUp de faire respecter les règles.

Ou pas."

Suite de l'article ci-dessous :

https://projetarcadie.com/content/des-i ... n-roumanie

C'est quand même grave pour de nombreux influenceurs de débiter des trucs sans savoir de quoi ils parlent. De vrais pantins.

sofasurfer a écrit : 29 novembre 2024 09:19 Justement, une politique nationaliste c'est instaurer des règles entre autres de protectionnisme pour réguler fortement le marché. C'est donc l'inverse du libéralisme.

Après c'est toujours la même rengaine, certains s'enfoncent dans leur méconnaissance des sujets, car il faut absolument traiter tout ce qui leur déplait 'd'extrême droite". Ou de droite extrême si on veut. C'est idem car au final cela n'a aucune cohérence avec la réalité...

Une politique nationaliste c'est du protectionnisme, donc des droits de douane et des incitations de production locale. Ce qui ne régule en rien le marché, ça limite juste la concurrence étrangère en instaurant des règles uniquement pour ces entreprises étrangères, pas pour les locales. C'est donc tout à fait compatible avec de la libéralisation de marché interne, avec des coupes dans les mesures sociales, avec des limitations de normalisations ou de contrôle des produits, etc.

Les termes ont des définitions. Qu'elles te plaisent ou pas on s'en fiche. Si un monsieur professe des doctrines de droite alors on le qualifie de droite, s'il professe des trucs très très à droite alors on le qualifie de droite extrême, si ce qu'il dit colle avec la définition d'extrême droite alors on le qualifie d'extrême droite. A part la xénophobie, vu que ce monsieur s'est cantonné à de l'antisémitisme, tout ce qu'il professe colle avec de la doctrine d'extrême droite. Et pour la xénophobie on n'a peut-être juste pas l'info pour juger.

Mesoke a écrit : 29 novembre 2024 11:48

sofasurfer a écrit : 29 novembre 2024 09:19 Justement, une politique nationaliste c'est instaurer des règles entre autres de protectionnisme pour réguler fortement le marché. C'est donc l'inverse du libéralisme.

Après c'est toujours la même rengaine, certains s'enfoncent dans leur méconnaissance des sujets, car il faut absolument traiter tout ce qui leur déplait 'd'extrême droite". Ou de droite extrême si on veut. C'est idem car au final cela n'a aucune cohérence avec la réalité...

Une politique nationaliste c'est du protectionnisme, donc des droits de douane et des incitations de production locale. Ce qui ne régule en rien le marché, ça limite juste la concurrence étrangère en instaurant des règles uniquement pour ces entreprises étrangères, pas pour les locales. C'est donc tout à fait compatible avec de la libéralisation de marché interne, avec des coupes dans les mesures sociales, avec des limitations de normalisations ou de contrôle des produits, etc.

Les termes ont des définitions. Qu'elles te plaisent ou pas on s'en fiche. Si un monsieur professe des doctrines de droite alors on le qualifie de droite, s'il professe des trucs très très à droite alors on le qualifie de droite extrême, si ce qu'il dit colle avec la définition d'extrême droite alors on le qualifie d'extrême droite. A part la xénophobie, vu que ce monsieur s'est cantonné à de l'antisémitisme, tout ce qu'il professe colle avec de la doctrine d'extrême droite. Et pour la xénophobie on n'a peut-être juste pas l'info pour juger.

SI on retire la xénophobie et l'antisémitisme, qu'est ce qui permet de qualifier un courant politique d'"extrême droite"? En fait plus rien car la spécificité de l'extrême droite c'est justement la xénophobie assumée et les actes antisémites, comme pour ls croix de feu et le NSDAP dans les années 1930.

Traiter un individu d'être d'extrême droite en retirant les éléments qui constituent la base d'une politique d'extrême droite, en plus en confondant libéralisme et nationalisme économique, c'est une forme de mauvais sketch de cabaret en sous sol...

Non, l'idéologie d'extrême droite ça n'est pas que de la xénophobie. C'est aussi du nationalisme, du conservatisme, du populisme avec en plus une composante antisystème, etc. Genre c'est de l'extrême droite, donc ça extrémise certaines idées de droite.

Et on ne traite pas un individu d'être d'extrême droite, ça n'est pas une insulte. C'est juste une définition. Définition qui comprend notamment la xénophobie, mais qui n'est pas la base de cette définition. Et non, je ne confonds pas nationalisme économique et libéralisme. Ce sont deux notions différentes. La première c'est une sorte de préférence économique nationale, la seconde c'est une dérégulation de l'économie. Les deux concernent des aspects différents de l'économie et ne sont ni incompatibles, ni liées.