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Ce qu'il faut lire ici d'inepties... Ça explique bien pourquoi il y a de plus en plus d'abrutis dans ce pays.LeGrandNoir a écrit : 03 janvier 2025 19:36 Il faut favoriser l'apprentissage, et fermer des facs de littéraires inutiles (les facs et les diplômés) et aussi fermer les bacs pro voies de garage.
Les aides aux entreprises sont évaluées à 180 milliards. Le déficit public 2024 a été à peu près du même montant. Doit on se poser la question de la pertinence de ces aides?Georges61 a écrit : 03 janvier 2025 18:00Si cela n'avait pas été fait nous aurions eu 750 000 à 1 000 000 de chômeurs de plus.papibilou a écrit : 03 janvier 2025 16:01 Il ne s'agit pas de remettre en cause l'apprentissage, mais bien:
- de cibler les métiers d'avenir,
- de n'aider que les entreprises qui ont peu de moyens.
Et on ne doit pas mettre tant de moyens dans la formation initiale uniquement pour des raisons politiques liées aux chiffres du chômage. On est passé de 250 000 à 1 million d'apprentis en 7 ans. Près de 32 milliards au total:
D'une manière générale il ne s'agit pas de supprimer totalement les aides à la formation mais de faire le ménage:
https://www.teachizy.fr/blog/chiffres-c ... sionnelle/
227 000 formations proposées !!!
Je suis assez d'accord avec ça, même si j'inclurais aussi les métiers "traditionnels" pour lesquels il y manque de plus en plus de candidats (métiers techniques/manuels, qui nécessitent un savoir faire plus développé, e.a.).papibilou a écrit : 03 janvier 2025 16:01 Il ne s'agit pas de remettre en cause l'apprentissage, mais bien:
- de cibler les métiers d'avenir,
- de n'aider que les entreprises qui ont peu de moyens.
c'est la-dedans qu'il faut taper ,,,, d'autant plus qu'énormément de promesses n'ont jamais été tenues ,depuis longtempspapibilou a écrit : 03 janvier 2025 19:48Les aides aux entreprises sont évaluées à 180 milliards. Le déficit public 2024 a été à peu près du même montant. Doit on se poser la question de la pertinence de ces aides?Georges61 a écrit : 03 janvier 2025 18:00
Si cela n'avait pas été fait nous aurions eu 750 000 à 1 000 000 de chômeurs de plus.
Je crois que oui. Et je maintiens que beaucoup de grosses entreprises n'ont pas besoin d'aides de l'état.
Totalement d'accord.Kelenner a écrit : 03 janvier 2025 20:26 L'évolution proposée par le gouvernement va dans le bon sens, réduire les aides pour les grosses boîtes (j'aurais tout supprimé, mais c'est déjà une première étape) et les maintenir uniquement pour les PME.
J'ai du mal avec ce chiffre. Je dirais plutôt 2 fois moins si je me fie à l'avis de l'Inspection des Finances. Source sur le site de l'IGF: Revue de dépenses Les aides aux entreprisespapibilou a écrit : 03 janvier 2025 19:48Les aides aux entreprises sont évaluées à 180 milliards. Le déficit public 2024 a été à peu près du même montant. Doit on se poser la question de la pertinence de ces aides?Georges61 a écrit : 03 janvier 2025 18:00
Si cela n'avait pas été fait nous aurions eu 750 000 à 1 000 000 de chômeurs de plus.
Je crois que oui. Et je maintiens que beaucoup de grosses entreprises n'ont pas besoin d'aides de l'état.
Dans tous les cas, 64 ou 88 Milliards c'est beaucoup et il y a lieu de réfléchir à l'emploi de l'argent public. Je n'irais sans doute pas taper sur l'apprentissage, de mon côté; on ne peut pas pleurnicher qu'on a continuement 300 ou 400 000 emplois vacants dans les métiers manuels de l'artisanat et du commerce et dire qu'il ne faut pas faire d'apprentissage.En 2022, les entreprises implantées en France ont bénéficié de 64 Md€ d’aides de l’État sous formes d’aides budgétaires (28 Md€) et d’aides fiscales (36 Md€), auxquelles s’ajoutent les exonérations de cotisations sociales, les aides de l’Union européenne et celles des collectivités territoriales.
La mission menée par l’Inspection générale des finances (IGF) s’est concentrée sur les aides relevant des ministères chargés de l’économie et des finances, de l’énergie, de la recherche, des transports ainsi que de la transition écologique. Ces aides se matérialisent sous la forme de 44 dispositifs, totalisant 36 Md€ en 2022. Sur ce périmètre, la mission a examiné si le dispositif est destiné à des entreprises soumises à une concurrence internationale, si sa nature (subventions, prêts, crédits d’impôts, autre) est adaptée à l’objectif poursuivi, s’il est redondant avec d’autres dispositifs d’aides ou encore si le contexte, dans lequel il a été créé, a changé. La mission a ainsi recommandé de réduire l’accompagnement généraliste aux entreprises, faisant l’objet d’une offre peu lisible pour ces dernières, de reparamétrer les aides à la recherche ou de limiter certaines aides sectorielles.
Référence à vous même?Kabé a écrit : 03 janvier 2025 19:47Ce qu'il faut lire ici d'inepties... Ça explique bien pourquoi il y a de plus en plus d'abrutis dans ce pays.LeGrandNoir a écrit : 03 janvier 2025 19:36 Il faut favoriser l'apprentissage, et fermer des facs de littéraires inutiles (les facs et les diplômés) et aussi fermer les bacs pro voies de garage.
1: réponse sur le montant :LeGrandNoir a écrit : 03 janvier 2025 22:05J'ai du mal avec ce chiffre. Je dirais plutôt 2 fois moins si je me fie à l'avis de l'Inspection des Finances. Source sur le site de l'IGF: Revue de dépenses Les aides aux entreprisespapibilou a écrit : 03 janvier 2025 19:48
Les aides aux entreprises sont évaluées à 180 milliards. Le déficit public 2024 a été à peu près du même montant. Doit on se poser la question de la pertinence de ces aides?
Je crois que oui. Et je maintiens que beaucoup de grosses entreprises n'ont pas besoin d'aides de l'état.
Dans tous les cas, 64 ou 88 Milliards c'est beaucoup et il y a lieu de réfléchir à l'emploi de l'argent public. Je n'irais sans doute pas taper sur l'apprentissage, de mon côté; on ne peut pas pleurnicher qu'on a continuement 300 ou 400 000 emplois vacants dans les métiers manuels de l'artisanat et du commerce et dire qu'il ne faut pas faire d'apprentissage.En 2022, les entreprises implantées en France ont bénéficié de 64 Md€ d’aides de l’État sous formes d’aides budgétaires (28 Md€) et d’aides fiscales (36 Md€), auxquelles s’ajoutent les exonérations de cotisations sociales, les aides de l’Union européenne et celles des collectivités territoriales.
La mission menée par l’Inspection générale des finances (IGF) s’est concentrée sur les aides relevant des ministères chargés de l’économie et des finances, de l’énergie, de la recherche, des transports ainsi que de la transition écologique. Ces aides se matérialisent sous la forme de 44 dispositifs, totalisant 36 Md€ en 2022. Sur ce périmètre, la mission a examiné si le dispositif est destiné à des entreprises soumises à une concurrence internationale, si sa nature (subventions, prêts, crédits d’impôts, autre) est adaptée à l’objectif poursuivi, s’il est redondant avec d’autres dispositifs d’aides ou encore si le contexte, dans lequel il a été créé, a changé. La mission a ainsi recommandé de réduire l’accompagnement généraliste aux entreprises, faisant l’objet d’une offre peu lisible pour ces dernières, de reparamétrer les aides à la recherche ou de limiter certaines aides sectorielles.
Pour que cela s'arrange, il faut améliorer les conditions de travail de ces futurs salariés, et c'est possible pour une grande partie. Pour le travail dur, au lieu de mettre 2 personnes sur un poste, l'employeur en met 3; proposer des salaires nettement plus élevés; les horaires décalés peuvent être compensé par plus de jours de congé et des aménagements des horaires. Quand un employeur a vraiment besoin de salariés, il trouve des solutions. Certains employeurs l'on compris notamment dans la restauration gastronomique ou ce sont de plus en plus les candidats aux postes qui posent leurs conditions qui sont la plus part du temps acceptées par l'employeur intelligent, malheureusement, ils ne le sont pas tous, car certains font passer leur rapacité présente à l'avenir de leur entreprise.; et il le paient forcément un jour.papibilou a écrit : 04 janvier 2025 10:591: réponse sur le montant :LeGrandNoir a écrit : 03 janvier 2025 22:05
J'ai du mal avec ce chiffre. Je dirais plutôt 2 fois moins si je me fie à l'avis de l'Inspection des Finances. Source sur le site de l'IGF: Revue de dépenses Les aides aux entreprises
Dans tous les cas, 64 ou 88 Milliards c'est beaucoup et il y a lieu de réfléchir à l'emploi de l'argent public. Je n'irais sans doute pas taper sur l'apprentissage, de mon côté; on ne peut pas pleurnicher qu'on a continuement 300 ou 400 000 emplois vacants dans les métiers manuels de l'artisanat et du commerce et dire qu'il ne faut pas faire d'apprentissage.
Mesurer la somme des aides publiques aux entreprises est un exercice complexe : il n’est pas simple de s’accorder sur une définition commune. Estimer les aides publiques aux entreprises suppose d’additionner des dépenses fiscales (environ 78 milliards d’euros), socio-fiscales (environ 91 milliards d’euros) et budgétaires (environ 35 milliards d’euros), soit un total de 204 milliards d’euros environ. Les estimations oscillent entre 140 et 223 milliards d’euros, selon les périmètres retenus.
Les chercheurs de l’Ires estiment à 8,4 % du PIB le montant total des aides publiques reçues par les entreprises. Un montant exorbitant financé par une hausse de la fiscalité des ménages et par la dette publique.
Si nous retenons ce chiffre qui emane d'un organisme sérieux c'est plutôt 240 milliards.
En mai 2018, Gérald Darmanin, alors ministre de l’action et des comptes publics du gouvernement d’Édouard Philippe, avait certes évoqué le chiffre de 140 milliards d’euros par an donc en 2017. Mais on est en 2025.
En conséquence votre évaluation est notablement "sous évaluée".
2: réponse sur l'apprentissage:
si des centaines de milliers d'emplois restent vacants, les raisons sont multiples. Travail dur, horaires décalés, salaire faible, et les candidats apprentis ne se bousculent pas au portillon pour ces cemplois.
L'apprentissage n'est donc pas réponse.
Votre lien IGF n'est en rien exhaustif puisqu'il rajoute sans les dénombrer des aides diverses.LeGrandNoir a écrit : 04 janvier 2025 12:50 Essayez d'étayer vos dires par des sources dicumentaires. Je vous ai produit un rapport de l'Inspection Générale des Finances quand même.
C'est sûrement la bonne solution. Mais on change difficilement la mentalité de certains patrons.Georges61 a écrit : 05 janvier 2025 13:18
Pour que cela s'arrange, il faut améliorer les conditions de travail de ces futurs salariés, et c'est possible pour une grande partie. Pour le travail dur, au lieu de mettre 2 personnes sur un poste, l'employeur en met 3; proposer des salaires nettement plus élevés; les horaires décalés peuvent être compensé par plus de jours de congé et des aménagements des horaires. Quand un employeur a vraiment besoin de salariés, il trouve des solutions. Certains employeurs l'on compris notamment dans la restauration gastronomique ou ce sont de plus en plus les candidats aux postes qui posent leurs conditions qui sont la plus part du temps acceptées par l'employeur intelligent, malheureusement, ils ne le sont pas tous, car certains font passer leur rapacité présente à l'avenir de leur entreprise.; et il le paient forcément un jour.
Pas vraiment Kabé ..Kabé a écrit : 03 janvier 2025 19:47Ce qu'il faut lire ici d'inepties... Ça explique bien pourquoi il y a de plus en plus d'abrutis dans ce pays.LeGrandNoir a écrit : 03 janvier 2025 19:36 Il faut favoriser l'apprentissage, et fermer des facs de littéraires inutiles (les facs et les diplômés) et aussi fermer les bacs pro voies de garage.
