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Kabé a écrit : 06 janvier 2025 19:29

gare au gorille a écrit : 06 janvier 2025 19:24 Il était temps que les peuples se réveillent depuis toutes ces années de soumission à la bêtise crasse de la bien-pensance autoproclamée.

Vous pouvez être un peu plus précis ce que vous entendez par cela ?

Il en est incapable, il répète ce que dit son parti.

da capo a écrit : 06 janvier 2025 18:40

Kabé a écrit : 06 janvier 2025 18:06
Heuh ? La dissolution était une action - et une initiative - individuelle du Méprisent de la République et aucunement le résultat d'un quelconque glissement de l'électorat. Ce glissement a eu lieu lors des élections suite à cette dissolution...

Ah bon ?
Présidentielles de 2022 Mlp = 23,15%.
Européennes de 2024 : Jordan BARDELA = 31,37  %

Si les français s'intéressaient un peu plus aux votes du RN au Parlement européen, jamais ce parti n'aurait envoyé autant de députés au Parlement européen. Ils se seraient rendus compte que leurs votes réelles ne reflètent en rien leur discours de tous les jours.
Mais voilà, les français préfèrent encore croire au Père Noël et se plaignent ensuite que le cadeau reçu n'est pas celui demandé.

Patchouli38 a écrit : 06 janvier 2025 20:00

da capo a écrit : 06 janvier 2025 18:40

Ah bon ?
Présidentielles de 2022 Mlp = 23,15%.
Européennes de 2024 : Jordan BARDELA = 31,37  %

Si les français s'intéressaient un peu plus aux votes du RN au Parlement européen, jamais ce parti n'aurait envoyé autant de députés au Parlement européen. Ils se seraient rendus compte que leurs votes réelles ne reflètent en rien leur discours de tous les jours.
Mais voilà, les français préfèrent encore croire au Père Noël et se plaignent ensuite que le cadeau reçu n'est pas celui demandé.

A la fin du 19 ieme avec l'éveil des nations ,, on a assisté à une chasse au Juif (Dreyfusards ou pas ),, le scénario se repéte mais ; plus (en théorie) avec les même bouc émissaires ,,,, Inutile de dire comment ça a fini

La France est devenue le seul pays démocratique ou l'électorat, poussé par la fâcheuse habitude de voter contre tout, a réussi à voter plus aux extrêmes que modéré. Comme si l'histoire n'était pas là pour nous apprendre que l'extrémisme de droite ou de gauche est générateur de désordres et maintenant d'immobilisme.
Certes la montée des craintes ( immigration, sécurité pouvoir d'achat, excès normatif) a soutenu ce vote. Les modérés de droite de gauche ou du centre n'ont pas su répondre à ces craintes ou les ont négligées, et ont fait le nid d'un extrémisme qui désormais bloque durablement le pays.
Il ne reste plus qu'une voie étroite et le choix appartient à des ambitions présidentielles qui feront tout pour que le chaos pousse Macron dehors.
Si Macron comprend que sa démission ouvrirait un risque supplémentaire il ne devrait pas démissionner. C'est d'ailleurs l'avis de Hollande.

gare au gorille a écrit : 06 janvier 2025 19:24 Il était temps que les peuples se réveillent depuis toutes ces années de soumission à la bêtise crasse de la bien-pensance autoproclamée.
Il suffit de voir ce qu'ont fait de la France et de l'Europe ces idéologues hors sol.
Heureusement des gens comme Bolloré et Elon Musk pour défendre la civilisation occidentale et mettre les peuples en face de leur responsabilités.

C'est assez déprimant de voir que toi qui étais un gauchiste progressiste, sous prétexte d'adhérer au RN pour des histoires de pseudo-politique économique populaire soi-disant de gauche tu as aussi adhéré à toute la rhétorique réactionnaire de ce parti qui n'était pourtant pas tienne à la base. Le tout pour être aujourd'hui plus réactionnaire et fanatique que les RNistes historiques.

Ca confirme bien l'effet délétère de la propagande réactionnaire, ainsi que la force idéologique de l'extrême droite, au-delà de toute logique pragmatique.

^ De toute logique programmatique, vous voulez dire, je suppose... ?

papibilou a écrit : 06 janvier 2025 20:23 La France est devenue le seul pays démocratique ou l'électorat, poussé par la fâcheuse habitude de voter contre tout, a réussi à voter plus aux extrêmes que modéré. Comme si l'histoire n'était pas là pour nous apprendre que l'extrémisme de droite ou de gauche est générateur de désordres et maintenant d'immobilisme.
Certes la montée des craintes ( immigration, sécurité pouvoir d'achat, excès normatif) a soutenu ce vote. Les modérés de droite de gauche ou du centre n'ont pas su répondre à ces craintes ou les ont négligées, et ont fait le nid d'un extrémisme qui désormais bloque durablement le pays.
Il ne reste plus qu'une voie étroite et le choix appartient à des ambitions présidentielles qui feront tout pour que le chaos pousse Macron dehors.
Si Macron comprend que sa démission ouvrirait un risque supplémentaire il ne devrait pas démissionner. C'est d'ailleurs l'avis de Hollande.

E. Macron a encore répété qu'il ne démissionnerait pas. Je ne le pense pas assez idiot pour le faire. Il sait très bien que cela conduirait le pays dans une instabilité politique recherchée par les deux extrêmes : gauche et droite, chacun d'eux utilisent le même adage "diviser pour mieux régner".
A mon humble souvenir, il me semble qu'ils sont les seuls à réclamer la démission du Président et donc la tenue d'élections anticipées.
Qu'on l'aime ou non, le Président de la République, reste le seul garant de cette stabilité.
Les français réclament sa démission, ok, mais qui choisiraient-ils pour le remplacer ?

papibilou a écrit : 06 janvier 2025 20:23 La France est devenue le seul pays démocratique ou l'électorat, poussé par la fâcheuse habitude de voter contre tout, a réussi à voter plus aux extrêmes que modéré. Comme si l'histoire n'était pas là pour nous apprendre que l'extrémisme de droite ou de gauche est générateur de désordres et maintenant d'immobilisme.

C'est faux : certes le RN et l'extrême droite ont reçu plein de votes, mais l'extrême gauche a fait à peine plus de 1% des voix au 1er tour des législatives, très largement pour Lutte Ouvrière. Les partis modérés, de la gauche radicale à la droite LR, ont reçu près des deux tiers des voix au 1er tour.

Mesoke a écrit : 06 janvier 2025 20:52

papibilou a écrit : 06 janvier 2025 20:23 La France est devenue le seul pays démocratique ou l'électorat, poussé par la fâcheuse habitude de voter contre tout, a réussi à voter plus aux extrêmes que modéré. Comme si l'histoire n'était pas là pour nous apprendre que l'extrémisme de droite ou de gauche est générateur de désordres et maintenant d'immobilisme.

C'est faux : certes le RN et l'extrême droite ont reçu plein de votes, mais l'extrême gauche a fait à peine plus de 1% des voix au 1er tour des législatives, très largement pour Lutte Ouvrière. Les partis modérés, de la gauche radicale à la droite LR, ont reçu près des deux tiers des voix au 1er tour.

C'est vrai que pour vous LFI n'est pas un parti extrémiste, mais ...radical.
Mais d'une certaine manière vous n'avez pas tort dans le sens ou les socialistes, sensément modérés, se sont attachés comme des moules au rocher à des insoumis ( pour des raisons purement électorales) qui les font basculer vers le ..radicalisme. Est ce irrémédiable ?

papibilou a écrit : 06 janvier 2025 21:56

Mesoke a écrit : 06 janvier 2025 20:52

C'est faux : certes le RN et l'extrême droite ont reçu plein de votes, mais l'extrême gauche a fait à peine plus de 1% des voix au 1er tour des législatives, très largement pour Lutte Ouvrière. Les partis modérés, de la gauche radicale à la droite LR, ont reçu près des deux tiers des voix au 1er tour.

C'est vrai que pour vous LFI n'est pas un parti extrémiste, mais ...radical.
Mais d'une certaine manière vous n'avez pas tort dans le sens ou les socialistes, sensément modérés, se sont attachés comme des moules au rocher à des insoumis ( pour des raisons purement électorales) qui les font basculer vers le ..radicalisme. Est ce irrémédiable ?

Il a totalement raison. Toute personne qui aurait lu le programme de Lo et celui de FI pourrait le conster par elle même, mais je doute qu'il plus de 3 ou 4 a personne sur ce forum qui les aient lu.

papibilou a écrit : 06 janvier 2025 21:56 C'est vrai que pour vous LFI n'est pas un parti extrémiste, mais ...radical.
Mais d'une certaine manière vous n'avez pas tort dans le sens ou les socialistes, sensément modérés, se sont attachés comme des moules au rocher à des insoumis ( pour des raisons purement électorales) qui les font basculer vers le ..radicalisme. Est ce irrémédiable ?

Pour la centième fois depuis quelques mois, l'extrême gauche est une doctrine qui prône la révolution prolétarienne pour faire chuter le capitalisme. LFI ne professe ni révolution, ni prolétariat, ni chute du capitalisme, LFI n'est donc pas un parti d'extrême gauche.

Pour feinter cette ânerie tu avais botté en touche en m'expliquant que LFI était le parti le plus à gauche, donc situé à l'extrême gauche de l'échiquier politique. Or c'est faux pour les élections législatives puisque des partis réellement d'extrême gauche ont concuru, LFI n'était donc pas le parti le plus à gauche.

Par contre LFI propose un programme de gauche classique, genre redistribution des richesses notamment via une amélioration des services publics. Ce qui correspond avec la définition d'un parti radical de gauche, à la racine de la gauche.

Et on parle là de radicalité au sens racine (ce qui est l'étymologie de ce terme), pas au sens fanatique.

Tous ces termes, extrême gauche ou radical de gauche, ont des définitions en science politique. Je ne fais que les appliquer.

Par exemple gauche radicale sur Wikipedia :

Aujourd'hui, les thèses partagées au sein de la gauche radicale sont l'antilibéralisme et la promotion d'un monde écologiste, féministe, antiraciste et « solidaire ». En revanche, à la différence de l'extrême gauche, la gauche radicale n'agit pas dans le but de renverser le système capitaliste, ni de se revendiquer comme partie prenante de la lutte des classes, mais se situe plutôt dans le registre de l'action citoyenne. Elle se prononce notamment pour une Europe sociale, pour une extension des services publics, pour un développement respectueux de l'environnement et contre la logique « gaspilleuse et prédatrice » du libéralisme.

C'est pour ça que tous les politologues parlent de LFI comme étant un parti de gauche radicale, et que seuls les idéologues du centre et de droite en parlent comme un extrême, pour le décrédibiliser à peu de frais à grand coup de brandolinade.

Et tu remarqueras que l'idéologie politique du PS actuel colle pas trop mal avec la définition de la gauche radicale, même si moins que LFI.


Bref non, ça n'est pas "pour moi" que LFI est un parti radical plutôt qu'extrémiste. C'est juste une question de définition, de politologie, pas d'idéologie contrairement au terme "extrême" qui n'est utilisé qu'à des fins de diffamation et en-dehors de toute logique de science politique.

Kabé a écrit : 06 janvier 2025 17:40

Fonck1 a écrit : 06 janvier 2025 17:35 le 49.3 est démocratique, il fait parti des instances législatives ET démocratiques de notre pays.

Je ne suis pas d'accord avec vous : oui, c'est dans la constitution, mais que la constitution contient des articles pour contourner la démocratie (c'est à dire : la majorité parlementaire), c'est peut-être constitutionnel, mais ce n'est pas très démocratique. Et, je suis quasi-certain qu'une grande majorité des électeurs d'aujourd'hui voterait pour la suppression de cet article. Tiens, une idée pour un référendum...

Vous vous moquez vraiment des gens, en plus de raconter des grosses conneries.

LeGrandNoir a écrit : 06 janvier 2025 22:25

Kabé a écrit : 06 janvier 2025 17:40

Je ne suis pas d'accord avec vous : oui, c'est dans la constitution, mais que la constitution contient des articles pour contourner la démocratie (c'est à dire : la majorité parlementaire), c'est peut-être constitutionnel, mais ce n'est pas très démocratique. Et, je suis quasi-certain qu'une grande majorité des électeurs d'aujourd'hui voterait pour la suppression de cet article. Tiens, une idée pour un référendum...

Vous vous moquez vraiment des gens, en plus de raconter des grosses conneries.

Expliquez vous, parce qu'à mon avis, ce sont plutôt les politiques qui se moquent des gens. Et, que sont les conneries que j'ai raconté. Au moins, argumentez un peu vos propos au lieu de ventiler...

Kabé a écrit : 06 janvier 2025 22:32

LeGrandNoir a écrit : 06 janvier 2025 22:25

Vous vous moquez vraiment des gens, en plus de raconter des grosses conneries.

Expliquez vous, parce qu'à mon avis, ce sont plutôt les politiques qui se moquent des gens. Et, que sont les conneries que j'ai raconté. Au moins, argumentez un peu vos propos au lieu de ventiler...

Premièrement, j'en ai assez des gens comme vous atteints par un trouble obsessionnel compulsif qui attribue à Macron tout ce qui va mal en France et dans le monde. Allez consulter un psychiatre.

Deuxièmement, l'exercice du pouvoir par Macron et ses gouvernements est des plus démocratique, impeccablement démocratique. Il applique la Constitution à la lettre et la Constitution est la base de toute loi en France. Vous nous pompez l'air avec le 49.3 (ventilez comme vous dites vulgairement), le 49.3 est fait pour passer des textes impératifs comme les lois de finances ou lois de financement de la sécurité sociale" quand les oppositions se déchaînent dans la déraison; je me souviens du texte sur les retraites ou un un député LFI avait déposé des dizaines d'amendements en changeant un chiffre d'une centimale dans chaque amendement, ce qui s'appelle de l'obstruction caractérisée. Et plutôt que de supprimer le 40.3, il faudrait plutôt penser à supprimer la motion de censure et à minimiser le droit d'amendements, à 10 par texte et par groupe parlementaire, ce qui ferait encore beaucoup d'amendements.

Enfin, pour ce qui concerne la ventilation c'est à cause de vos mauvais odeurs.

LeGrandNoir a écrit : 06 janvier 2025 22:53

Kabé a écrit : 06 janvier 2025 22:32 Expliquez vous, parce qu'à mon avis, ce sont plutôt les politiques qui se moquent des gens. Et, que sont les conneries que j'ai raconté. Au moins, argumentez un peu vos propos au lieu de ventiler...

Premièrement, j'en ai assez des gens comme vous atteints par un trouble obsessionnel compulsif qui attribue à Macron tout ce qui va mal en France et dans le monde. Allez consulter un psychiatre.

Deuxièmement, l'exercice du pouvoir par Macron et ses gouvernements est des plus démocratique, impeccablement démocratique. Il applique la Constitution à la lettre et la Constitution est la base de toute loi en France. Vous nous pompez l'air avec le 49.3 (ventilez comme vous dites vulgairement), le 49.3 est fait pour passer des textes impératifs comme les lois de finances ou lois de financement de la sécurité sociale" quand les oppositions se déchaînent dans la déraison; je me souviens du texte sur les retraites ou un un député LFI avait déposé des dizaines d'amendements en changeant un chiffre d'une centimale dans chaque amendement, ce qui s'appelle de l'obstruction caractérisée. Et plutôt que de supprimer le 40.3, il faudrait plutôt penser à supprimer la motion de censure et à minimiser le droit d'amendements, à 10 par texte et par groupe parlementaire, ce qui ferait encore beaucoup d'amendements.

Enfin, pour ce qui concerne la ventilation c'est à cause de vos mauvais odeurs.

Merci pour votre réponse (je ne dirais pas "aimable").

Au point 1 : Je suppose que vous donnez le même conseil au deux-tiers-et-un-peu-plus du pays qui n'a pas voté Macron. Je ne savais pas que vous étiez un fidèle qui ne supporte pas la critique... Désolé, mais je suis quelqu'un qui critique tout politique qui mérite d'être critiqué, peu importe son affiliation politique. Si cela fait de moi un cas psychiatrique... bon, peut-être il faut que je me soigne, mais peut-être c'est plutôt à vous de modérer vos propos...

Point 2 est plus intéressant, parce qu'il dévoile une position où nous divergeons. Ce qui vous semblez "impératif" n'était pas considéré comme tel par une majorité du parlement, c'est à dire ceux qui représentent les électeurs. Et pourtant, le gouvernement - qui ne représente pas le peuple - a jugé bon de se passer du majorité parlementaire, parce qu'il s'est jugé au-dessus de la volonté de la représentation du peuple. Bon, c'est là où nous sommes en désaccord : moi j'apporte plus de valeur à l'expression parlementaire et vous semblez donner la priorité au Président et son gouvernement. Là, ça mérite peut-être une discussion fondamentale (ce qu'il ne faut pas dire qu'il faut convaincre l'un ou l'autre, mais plutôt d'échanger les argument pour l'une ou l'autre idée de démocratie parlementaire...).

Point 3 : désolé si je vous ai pété au visage, mais si c'était provoqué, je ne regrette pas...