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La France fait partie de l'Europe. Si la Lettonie se fait envahir par la Russie, la France doit participer à la défense du territoire européen, même si ça n'est pas le territoire français.

Ce n'est pas la même chose avec des soldats américains sur une base militaire américaine en Ouganda ou en Malaisie.

l'expansionnisme est la raison d'être

Mesoke a écrit : 08 janvier 2025 12:12 La France fait partie de l'Europe. Si la Lettonie se fait envahir par la Russie, la France doit participer à la défense du territoire européen, même si ça n'est pas le territoire français.

Mais c'est la même chose pour les USA puisque la Lettonie fait partie de l'OTAN !

Pour la Lettonie je ne parle pas d'alliance militaire mais bien de défense du territoire continental, du territoire européen par un pays européen.

Difficile à comprendre.
Trump a été choisi par les américains en partie parce qu'il a toujours déclaré qu'il ne voulait plus envoyer de soldats américains se faire tuer dans des opex qui se transforment en guerre sans fin et finissent toujours mal pour les USA.
Et maintenant il deviendrait belliciste ?
Avouez qu'on y perd son latin.

Mesoke a écrit : 08 janvier 2025 16:36 Pour la Lettonie je ne parle pas d'alliance militaire mais bien de défense du territoire continental, du territoire européen par un pays européen.

Le souci, c'est qu'il n'existe pas de défense européenne. L'UE dépend de l'OTAN pour sa défense.

Victor a écrit : 08 janvier 2025 16:42 Difficile à comprendre.
Trump a été choisi par les américains en partie parce qu'il a toujours déclaré qu'il ne voulait plus envoyer de soldats américains se faire tuer dans des opex qui se transforment en guerre sans fin et finissent toujours mal pour les USA.
Et maintenant il deviendrait belliciste ?
Avouez qu'on y perd son latin.

Pas si difficile à comprendre quand on prend en compte que c'est un pervers narcissique : il veut être un homme fort, il a vu ce que l'autre homme fort - Poutine* - arrive a faire et donc il regarde où sont ses intérêts économiques (puisqu'il ne pense qu'argent) faciles à conquérir. Le Panama et le Groenland ne résisteront pas plus que 24h (s'il y aurait résistance du tout...), des proies faciles donc. Un homme fort est un homme conquérant. La politique ne l'intéresse pas, le pouvoir d'autant plus...


* Bon, celui-là s'est sans doute trompé un petit peu de la facilité qu'il aurait à envahir l'Ukraine en février 2022. Maintenant il doit jongler par l'oppression et la communication pour éviter que son propre pays ne vas pas s'écrouler économiquement à cause des efforts laissés dans cette "opération spéciale".

On vit dans un monde merveilleux.
Quand Poutine attaque l'Ukraine (qui a toujours fait partie de la Russie ) cela déclenche une hystérie générale au point que l'UE est prête à se suicider économiquement.
Lorsque Trump dit qu'il va annexer le Groenland pour piquer un peu de terres rares, région qui n'a jamais fait partie des USA, le monde entier rigole.

Mickey a écrit : 08 janvier 2025 18:21 On vit dans un monde merveilleux.
Quand Poutine attaque l'Ukraine (qui a toujours fait partie de la Russie )

tu en es bien sûr?

Les origines de la culture ukrainienne remontent à l'État slave oriental médiéval de la Rus' de Kiev. Après la chute de cette dernière à l'issue des invasions mongoles du XIIIe siècle

il y a prescription.

Mickey a écrit : 08 janvier 2025 18:21 On vit dans un monde merveilleux.
Quand Poutine attaque l'Ukraine (qui a toujours fait partie de la Russie ) cela déclenche une hystérie générale au point que l'UE est prête à se suicider économiquement.
Lorsque Trump dit qu'il va annexer le Groenland pour piquer un peu de terres rares, région qui n'a jamais fait partie des USA, le monde entier rigole.

l'Ukraine a tellement fait partie de la Russie ou tout au moins de l'URSS que Staline l'a affamée faisant entre 3 et 4 millions de morts.

Mickey a écrit : 08 janvier 2025 18:21 On vit dans un monde merveilleux.
Quand Poutine attaque l'Ukraine (qui a toujours fait partie de la Russie ) cela déclenche une hystérie générale au point que l'UE est prête à se suicider économiquement.
Lorsque Trump dit qu'il va annexer le Groenland pour piquer un peu de terres rares, région qui n'a jamais fait partie des USA, le monde entier rigole.

Depuis le milieu du moyen-age, l'Ukraine a passé genre 2 siècles au sein du royaume polono-lituanien et autant plus ou moins au sein de la Russie, et le reste indépendante, d'abord avec le Rus de Kiev / Ruthénie puis l'état cosaque. Et ce territoire dispose d'une culture ukrainienne qui lui est propre, et est un état souverain depuis 30 ans.

Or quand un pays attaque un état souverain étranger, qu'il soit russe ou américain on s'insurge, personne ne rigole.

Victor a écrit : 08 janvier 2025 16:42 Difficile à comprendre.
Trump a été choisi par les américains en partie parce qu'il a toujours déclaré qu'il ne voulait plus envoyer de soldats américains se faire tuer dans des opex qui se transforment en guerre sans fin et finissent toujours mal pour les USA.
Et maintenant il deviendrait belliciste ?
Avouez qu'on y perd son latin.

Il ne devient pas belliciste, il l'a toujours été, il suffit d'écouter son langage ordurier pour s'en rendre compte. Il est clair que les électeurs américains se sont fait couillonné , et ce n'est que le début. C'est comme la guerre en Ukraine qu'il devait arrêter en 48 heures, à présent il parle de 6 mois.

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2025 18:24

Mickey a écrit : 08 janvier 2025 18:21 On vit dans un monde merveilleux.
Quand Poutine attaque l'Ukraine (qui a toujours fait partie de la Russie )

tu en es bien sûr?

Les origines de la culture ukrainienne remontent à l'État slave oriental médiéval de la Rus' de Kiev. Après la chute de cette dernière à l'issue des invasions mongoles du XIIIe siècle

il y a prescription.

Pas besoin d'aller aussi loin. Les états-nations n'existent que depuis le 19ème siècle. Plus important, depuis 1991 l'Ukraine est un état autonome et souverain, dont les frontières ont été reconnu par la communauté internationale y compris par la Russie. C'est tout ce qui devrait faire référence aujourd'hui. Tout retour en arrière est vain et ne sert que l'une ou l'autre des positions ou idéologies.

Fonck1 a écrit : 08 janvier 2025 08:50

Cépajuste a écrit : 08 janvier 2025 08:44
On ne peut tout de même pas comparer les USA et la Russie. La Russie n'a jamais été un pays vraiment démocratique. Et puis on peut faire beaucoup de reproches à Trump, mais c'est quelqu'un qui a toujours privilégié le deal à la force militaire.

personnellement, je ne reconnais plus les états unis.

C'e n'est pas les USA ..c'est TRUMP ..il a été élu avec TOUS les pouvoirs ..par des américains complètement omnibulés par les armes..
C'est un fou dangereux ...ET je pense que tu as raison ...IL EST CAPABLE DE TOUT
On va déjà voir à la fin du mois si il stoppe la guerre en Ukraine .

Mickey a écrit : 08 janvier 2025 18:21 On vit dans un monde merveilleux.
Quand Poutine attaque l'Ukraine (qui a toujours fait partie de la Russie ) cela déclenche une hystérie générale au point que l'UE est prête à se suicider économiquement.
Lorsque Trump dit qu'il va annexer le Groenland pour piquer un peu de terres rares, région qui n'a jamais fait partie des USA, le monde entier rigole.

Ce ne sont que des déclarations.
Poutine, lui, ça fait longtemps qu'il est passé à l'acte.
On ne peut vraiment pas comparer une guerre qui dure depuis des années et qui a fait des centaines de milliers de victimes, et de simples provocations verbales.