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papibilou a écrit : 25 mars 2025 13:36 La CNCDH a depuis longtemps choisi son camp et n'en fait pas de secret. La CNCDH a appellé en juin 2024 « faire barrage » à l’extrême droite lors des législatives anticipées.
Son commentaire ne me semble pas d'une objectivité indiscutable, même si l'antisémitisme existe bien des 2 côtés de l'échiquier.

Choisi son camp ? On parle d'une asso qui lutte pour le Droits de l'Homme, bien sûr qu'ils choisissent d'appeler à faire barrage contre une idéologie anti-droit-de-l’hommiste ...

Tout comme les assos de catholiques réactionnaires ont appelé à voter pour l'extrême droite

Je ne vois même pas où est le problème dans cette info ... Surtout qu'on parle d'un rapport d'enquête étayé sur l'antisémitisme, pas d'une opinion.

Tu ne serais pas en train de nous pondre un bon vieux sophisme de l'homme de paille là en tapant sur le messager plutôt que sur le message ? Tu essayes de justifier les fausses informations de Retailleau ou quoi ?

Kelenner a écrit : 26 mars 2025 07:52 D'une part, c'est factuellement faux, il n'est pas résiduel, juste dissimulé.

D'autre part, c'est tout le problème de vouloir faire de l'antisémitisme le marqueur unique et universel du mal absolu. L'antisémitisme est une forme de racisme et de haine, mais il n'est pas la seule qui existe. Quand bien même le RN ne serait réellement plus antisémite, ce qui est déjà faux, il resterait sans contestation possible un parti raciste, xénophobe, remettant en cause en permanence les fondements républicains et des droits de l'Homme. "Juif" n'est pas un synonyme de "bien", et surtout ne pas être antisémite n'est pas en soi un brevet SUFFISANT de bonne moralité. C'est un sophisme stupide et dangereux, propagé par des irresponsables comme ce Retailleau, décidemment un minable de tout premier ordre, en plus d'un ministre incompétent et lamentable.

Sans compter que depuis des mois les preuves d'actes ou de paroles antisémites de la part de membres ou de sympathisants du RN ou de l'extrême droite en général se multiplient ...

Je viens de répondre sur un autre fil, et je le dis également dans celui-ci : le RN a, pour alliés européens, des partis connus pour leur antisémitisme affiché, comme Viktor Orban (voir lien ci-dessous) :

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47914.html

Par moment, je me demande si Bruno Retailleau n'a pas fait un deal avec le RN. Par moment, j'ai l'impression qu'il penche nettement vers l'extrême-droite. Pourquoi dire un si gros mensonge n'engageant que lui ? A se demander si sa mission n'est pas de dédiaboliser le RN.

Patchouli38 a écrit : 26 mars 2025 10:09 Je viens de répondre sur un autre fil, et je le dis également dans celui-ci : le RN a, pour alliés européens, des partis connus pour leur antisémitisme affiché, comme Viktor Orban (voir lien ci-dessous) :

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47914.html

Par moment, je me demande si Bruno Retailleau n'a pas fait un deal avec le RN. Par moment, j'ai l'impression qu'il penche nettement vers l'extrême-droite. Pourquoi dire un si gros mensonge n'engageant que lui ? A se demander si sa mission n'est pas de dédiaboliser le RN.

V Orban n'a jamais été condamné pour discrimination liée a de l'antisémitisme, c'est encore un subterfuge grossier. Pour défendre l'idée que l'antisémitisme est exclusivement de droite, le gauchiste bisounours est pret a toutes els compromissions et els fake news afin d'arriver a son objectif...

sofasurfer a écrit : 26 mars 2025 10:35

Patchouli38 a écrit : 26 mars 2025 10:09 Je viens de répondre sur un autre fil, et je le dis également dans celui-ci : le RN a, pour alliés européens, des partis connus pour leur antisémitisme affiché, comme Viktor Orban (voir lien ci-dessous) :

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47914.html

Par moment, je me demande si Bruno Retailleau n'a pas fait un deal avec le RN. Par moment, j'ai l'impression qu'il penche nettement vers l'extrême-droite. Pourquoi dire un si gros mensonge n'engageant que lui ? A se demander si sa mission n'est pas de dédiaboliser le RN.

V Orban n'a jamais été condamné pour discrimination liée a de l'antisémitisme, c'est encore un subterfuge grossier. Pour défendre l'idée que l'antisémitisme est exclusivement de droite, le gauchiste bisounours est pret a toutes els compromissions et els fake news afin d'arriver a son objectif...

L'extrême-droite s'attaque à l'extrême-gauche pour mieux dissimuler son propre antisémitisme. Bah, si Viktor Orban n'a pas été condamné par ses propos, c'est grâce au régime autoritaire qu'il a instauré dans son propre pays.
Ensuite, si vous ne voulez pas voir la vérité en face, grand bien vous fasse, mais vous ne ferez pas taire la vérité.

Je ne sais pas ce que signifie résiduel. Pour Mèlenchon l'antisémitisme était déjà résiduel et pour Retailleau aussi mais à l'extrême droite.
Comment peut-on considérer résiduel un nombre qui est passé de 436 en 2022 à 1570 en 2024 ?
Mais ne nous y trompons pas, Retailleau a tort de considérer résiduels des actes venus de l'extrême droite mais il est bien placé pour comprendre que le problème de Gaza ( ce n'est pas un hasard si les chiffres ont explosé), le nombre de jeunes musulmans en France et les déclarations de certains membres de LFI ont eu pour effet un accroissement considérable de ces actes à gauche alors qu'ils étaient quasi " résiduels" il y a quelques années.
L'antisémitisme n'est plus du tout résiduel il est en pleine résurgence et les partis extrêmes feraient bien de procéder à un profond nettoyage de tout ce qui incite une population jeune à des actes dont on espérait, il n'y a pas si longtemps, qu'ils étaient d'un autre temps.

Patchouli38 a écrit : 26 mars 2025 10:54

sofasurfer a écrit : 26 mars 2025 10:35

V Orban n'a jamais été condamné pour discrimination liée a de l'antisémitisme, c'est encore un subterfuge grossier. Pour défendre l'idée que l'antisémitisme est exclusivement de droite, le gauchiste bisounours est pret a toutes els compromissions et els fake news afin d'arriver a son objectif...

L'extrême-droite s'attaque à l'extrême-gauche pour mieux dissimuler son propre antisémitisme. Bah, si Viktor Orban n'a pas été condamné par ses propos, c'est grâce au régime autoritaire qu'il a instauré dans son propre pays.
Ensuite, si vous ne voulez pas voir la vérité en face, grand bien vous fasse, mais vous ne ferez pas taire la vérité.

Quelle vérité, la réalité c'est qu'en France il y a un antisémitisme d'extrême droite résiduel et un autre d'extrême gauche + importé qui est en pleine explosion. Les juifs de Sarcelles n'ont pas déménagé à cause de groupuscules d'extrême droite il me semble.

alors affubler la droite d'antisémitisme en la liant a l'extrême droite, tout ca parce que pour le gauchiste tout ce qui est a sa droite est forcément à blâmer, c'est juste du délire de punk a chien...

sofasurfer a écrit : 26 mars 2025 17:29

Patchouli38 a écrit : 26 mars 2025 10:54

L'extrême-droite s'attaque à l'extrême-gauche pour mieux dissimuler son propre antisémitisme. Bah, si Viktor Orban n'a pas été condamné par ses propos, c'est grâce au régime autoritaire qu'il a instauré dans son propre pays.
Ensuite, si vous ne voulez pas voir la vérité en face, grand bien vous fasse, mais vous ne ferez pas taire la vérité.

Quelle vérité, la réalité c'est qu'en France il y a un antisémitisme d'extrême droite résiduel et un autre d'extrême gauche + importé qui est en pleine explosion. Les juifs de Sarcelles n'ont pas déménagé à cause de groupuscules d'extrême droite il me semble.

alors affubler la droite d'antisémitisme en la liant a l'extrême droite, tout ca parce que pour le gauchiste tout ce qui est a sa droite est forcément à blâmer, c'est juste du délire de punk a chien...

L'antisémitisme d'extrême-droite est bien présente et toujours d'actualité. C'est passer outre, les propos antisémites des ex-candidats du RN, c'est oublier la tenu d'une librairie avec des bouquins antisémites d'un élu RN, c'est passer sous silence les alliés antisémites du RN.

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47914.html

Personne au RN a condamné l'antisémitisme du père Le Pen. Même Jordan Bardella se contente de dire "les questions de l'antisémitisme" au lieu de parler de l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen.
Aucun mea culpa, ni condamnation de la part des membres du RN sur le passé antisémite de leur parti.
Pire, ils cherchent aujourd'hui à réhabiliter l'image du père fondateur du RN, un homme connu pour ses propos antisémites qui lui ont valu plusieurs condamnations.
Ce parti s'allie avec plaisir avec des alliés européens d'extrême-droite dont certains ont tenu des propos antisémites.

Le RN a le combat sélectif sur l'antisémitisme, cela ménage les copains et la famille et se contente de taper sur l'extrême-gauche.

On voit bien que ce voyage n'est qu'un but purement politique pour préparer la présidentielle de 2027.

Pour finir, le RN met ce sujet en avant pour faire oublier son malaise sur la guerre en Ukraine.

Je viens de trouver cet article :

"Le Front national n’était « pas un parti antisémite », juge Sébastien Chenu, malgré l’évidence"

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47954.html

Non mais une honte, ce parti. Cela va jusqu'à nier l'antisémitisme du FN, et ça prétend lutter contre l'antisémitisme.... mais chez les autres, surtout l'extrême-gauche. On voit là le niveau de crédibilité du RN qui tient du zéro pointé.

toujours à nier les décisions de justice au FN.

Patchouli38 a écrit : 26 mars 2025 17:53 Je viens de trouver cet article :

"Le Front national n’était « pas un parti antisémite », juge Sébastien Chenu, malgré l’évidence"

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47954.html

Non mais une honte, ce parti. Cela va jusqu'à nier l'antisémitisme du FN, et ça prétend lutter contre l'antisémitisme.... mais chez les autres, surtout l'extrême-gauche. On voit là le niveau de crédibilité du RN qui tient du zéro pointé.

N'en déplaise, l'antisémitisme est devenu le fond de commerce de l'EG pour des raisons électoralistes. Cela ne veut pas dire que chez Le Pen il n'existe plus, juste que la tendance à changer. On appelle cela de la "realpolitik".

Mickey a écrit : 26 mars 2025 18:16

Patchouli38 a écrit : 26 mars 2025 17:53 Je viens de trouver cet article :

"Le Front national n’était « pas un parti antisémite », juge Sébastien Chenu, malgré l’évidence"

https://www.huffingtonpost.fr/politique ... 47954.html

Non mais une honte, ce parti. Cela va jusqu'à nier l'antisémitisme du FN, et ça prétend lutter contre l'antisémitisme.... mais chez les autres, surtout l'extrême-gauche. On voit là le niveau de crédibilité du RN qui tient du zéro pointé.

N'en déplaise, l'antisémitisme est devenu le fond de commerce de l'EG pour des raisons électoralistes. Cela ne veut pas dire que chez Le Pen il n'existe plus, juste que la tendance à changer. On appelle cela de la "realpolitik".

faire du racolage politique n'est donc pas forcément le fond de pensée.
par contre dire en permanence l'inverse et donner des signes du contraire, ça peut nous inciter à penser qu'ils le sont vraiment.
merci de la précision.

Mickey a écrit : 26 mars 2025 18:16 N'en déplaise, l'antisémitisme est devenu le fond de commerce de l'EG pour des raisons électoralistes. Cela ne veut pas dire que chez Le Pen il n'existe plus, juste que la tendance à changer. On appelle cela de la "realpolitik".

Perso je n'ai pas vu de propagande antisémite de la part de l'extrême gauche. D'un autre côté on n'entend jamais l'extrême gauche dans les médias ...

Par contre dans un sondage que vous autres droitistes avez vous même sourcé il y a quelques temps on voyait que les clichés antisémites étaient toujours plus fort à l'extrême droite qu'à gauche, mais que la lutte contre l'antisémitisme était de loin la plus forte à gauche et presque inexistante à l'extrême droite.

Mesoke a écrit : 27 mars 2025 11:30

Mickey a écrit : 26 mars 2025 18:16 N'en déplaise, l'antisémitisme est devenu le fond de commerce de l'EG pour des raisons électoralistes. Cela ne veut pas dire que chez Le Pen il n'existe plus, juste que la tendance à changer. On appelle cela de la "realpolitik".

Perso je n'ai pas vu de propagande antisémite de la part de l'extrême gauche. D'un autre côté on n'entend jamais l'extrême gauche dans les médias ...

Incroyable !
Quasiment tout le monde le voit instantanément. Voir par exemple les affiches de LFI ou les discours de LFI à l'AN.
Mais Mesoke ne le remarque pas !
Bientôt vous allez nous expliquer que LFI ne recherche pas le vote communautariste musulman (alors que c'est une évidence) !
Et vous êtes même prêt à nous expliquer que LFI serait un parti tout à fait normal et pas du tout extrémiste !!
S'il y a bien un parti extrémiste aujourd'hui en France, c'est bien LFI !
D'ailleurs il suffit de regarder qui admire son leader et qui il prend pour modèles !
Robespierre et les autres révolutionnaires adeptes de la terreur.
Et plus proche de nous les Castro, le Che, Chavez, .. Morales, etc.

Mesoke a écrit : 27 mars 2025 11:30

Mickey a écrit : 26 mars 2025 18:16 N'en déplaise, l'antisémitisme est devenu le fond de commerce de l'EG pour des raisons électoralistes. Cela ne veut pas dire que chez Le Pen il n'existe plus, juste que la tendance à changer. On appelle cela de la "realpolitik".

Perso je n'ai pas vu de propagande antisémite de la part de l'extrême gauche. D'un autre côté on n'entend jamais l'extrême gauche dans les médias ...

Par contre dans un sondage que vous autres droitistes avez vous même sourcé il y a quelques temps on voyait que les clichés antisémites étaient toujours plus fort à l'extrême droite qu'à gauche, mais que la lutte contre l'antisémitisme était de loin la plus forte à gauche et presque inexistante à l'extrême droite.

Ce n'est pas le sentiment des premiers intéressés.