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Yaroslav a écrit : 10 avril 2025 09:28 Justement, la question de Gaza se pose. Depuis le 7 octobre, je ne suis pas certain qu'il faille encore reconnaître la bande de Gaza comme un territoire palestinien, étant donné qu'il a été dirigé par un régime terroriste depuis 20 ans et que c'est encore le cas aujourd'hui.
Je pense qu'on pourrait à terme reconnaître la Cisjordanie sur laquelle l'autorité palestinienne a toujours eu le contrôle (hors colonies israéliennes dont il faut continuer à réclamer le retrait) comme base d'un état palestinien, mais il me paraît par contre nécessaire que Gaza change de statut (et passe peut-être sous contrôle international).

Kelenner a écrit : 10 avril 2025 11:28

Yaroslav a écrit : 10 avril 2025 09:28 Justement, la question de Gaza se pose. Depuis le 7 octobre, je ne suis pas certain qu'il faille encore reconnaître la bande de Gaza comme un territoire palestinien, étant donné qu'il a été dirigé par un régime terroriste depuis 20 ans et que c'est encore le cas aujourd'hui.
Je pense qu'on pourrait à terme reconnaître la Cisjordanie sur laquelle l'autorité palestinienne a toujours eu le contrôle (hors colonies israéliennes dont il faut continuer à réclamer le retrait) comme base d'un état palestinien, mais il me paraît par contre nécessaire que Gaza change de statut (et passe peut-être sous contrôle international).

C’est presque au mot près l’argumentaire de Poutine sur l’Ukraine.

Yaroslav a écrit : 10 avril 2025 11:36

Kelenner a écrit : 10 avril 2025 11:28

C’est presque au mot près l’argumentaire de Poutine sur l’Ukraine.

L'argumentaire, peut-être, mais les faits, eux, sont très différents (→ ce qui rend un argumentaire recevable ou non recevable).

L'Ukraine n'a jamais été dirigée par un pouvoir terroriste ou nazi, le bande de Gaza si.
L'Ukraine n'a jamais commis de massacre visant des civils dans un autre pays, la bande de Gaza si (et la Russie, si aussi).

Yaroslav a écrit : 10 avril 2025 11:36

Kelenner a écrit : 10 avril 2025 11:28

C’est presque au mot près l’argumentaire de Poutine sur l’Ukraine.

L'argumentaire, peut-être, mais les faits, eux, sont très différents (→ ce qui rend un argumentaire recevable ou non recevable).

L'Ukraine n'a jamais été dirigée par un pouvoir terroriste ou nazi, le bande de Gaza si.
L'Ukraine n'a jamais commis de massacre visant des civils dans un autre pays, la bande de Gaza si (et la Russie, si aussi).

Cépajuste a écrit : 10 avril 2025 11:47L'Allemagne a été dirigée par un pouvoir nazi qui a commis des massacres visant des civils dans d'autres pays. C'est aujourd'hui un état démocratique. Si on veut une paix entre les Israéliens et les Palestiniens, il faut être capable de dépasser (je ne dis pas oublier) les drames de l'Histoire. C'est le Hamas qui est responsable des massacres du 7 octobre, pas le peuple palestinien.

Kelenner a écrit : 10 avril 2025 11:50Mouais, mais l’Ukraine n’a jamais subi une occupation similaire à celle des colons israéliens, ni de massacres de civils aussi massifs que ceux commis par Tsahal, si on commence comme ça. Israël viole le droit international depuis sa création, c’est faire preuve d’une naïveté sans bornes, ou d’une complicité criminelle, de croire qu’il suffirait de demander gentiment pour qu’ils s’y conforment.

Yaroslav a écrit : 10 avril 2025 12:09

Cépajuste a écrit : 10 avril 2025 11:47L'Allemagne a été dirigée par un pouvoir nazi qui a commis des massacres visant des civils dans d'autres pays. C'est aujourd'hui un état démocratique. Si on veut une paix entre les Israéliens et les Palestiniens, il faut être capable de dépasser (je ne dis pas oublier) les drames de l'Histoire. C'est le Hamas qui est responsable des massacres du 7 octobre, pas le peuple palestinien.

Il s'est passé combien de temps maintenant depuis la chute du nazisme ?
Les premières années après, l'Allemagne a d'ailleurs été occupée.
Impossible de faire comme si rien ne s'était passé le 7 octobre.

Yaroslav a écrit : 10 avril 2025 12:09 Et absolument rien ne justifiait le 7 octobre.
On retrouve ici les quasi justifications de ce massacre dont LFI s'est toujours rendu coupable, en faisant passer ça pour une riposte militaire comme une autre, voire pour un acte de résistance.

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 12:36 LFI qualifie ces attaques de terrorisme, et les a qualifié dès le 7 ou 8 octobre 2023 de crimes de guerre. Soit pas du tout sur une ligne de riposte militaire comme une autre, même pas au tout début.

Et LFI n'a jamais qualifié ces attaques d'acte de résistance. Au mieux certains membres, notamment la juriste internationale Rima Hassan, ont dit que le Hamas signifiait "mouvement de résistance islamique" et qu'au vu du droit international le Hamas, et pas les attaques du 7 octobre 2023, le Hamas était un mouvement légitime dans son rôle de défense contre le colonialisme israélien.

Cépajuste a écrit : 10 avril 2025 12:44

Mesoke a écrit : 10 avril 2025 12:36 LFI qualifie ces attaques de terrorisme, et les a qualifié dès le 7 ou 8 octobre 2023 de crimes de guerre. Soit pas du tout sur une ligne de riposte militaire comme une autre, même pas au tout début.

Et LFI n'a jamais qualifié ces attaques d'acte de résistance. Au mieux certains membres, notamment la juriste internationale Rima Hassan, ont dit que le Hamas signifiait "mouvement de résistance islamique" et qu'au vu du droit international le Hamas, et pas les attaques du 7 octobre 2023, le Hamas était un mouvement légitime dans son rôle de défense contre le colonialisme israélien.

Le Hamas est un mouvement terroriste, antisémite, et nazi. Il est impossible de le dissocier des massacres qu'il a perpétrés le 7 octobre. Si nous voulons un état palestinien, il faut être clair sur la condamnation du Hamas. Il n'y aura pas d'état palestinien tant que le Hamas existera et prétendra représenter le peuple palestinien.

Once a écrit : 10 avril 2025 13:10 Des Gazaouis continuent de mourir tous les jours.

oups a écrit : 10 avril 2025 13:21

Once a écrit : 10 avril 2025 13:10 Des Gazaouis continuent de mourir tous les jours.

Malheureusement oui , et dire qu’il suffirait que l’Manu reconnaisse la Palestine pour que ça cesse ,quel gâchis

Victor a écrit : 10 avril 2025 12:52

Cépajuste a écrit : 10 avril 2025 12:44
Le Hamas est un mouvement terroriste, antisémite, et nazi. Il est impossible de le dissocier des massacres qu'il a perpétrés le 7 octobre. Si nous voulons un état palestinien, il faut être clair sur la condamnation du Hamas. Il n'y aura pas d'état palestinien tant que le Hamas existera et prétendra représenter le peuple palestinien.

C'est effectivement un énorme problème à une reconnaissance d'un état palestinien.
Et d'ailleurs, l'Iran, qui tire les ficelles, souhaite-il vraiment la création d'un état palestinien et la paix dans la région ?
Bien sûr que non.
Ce que souhaites l'Iran c'est que la région reste une plaie purulente, en conflit permanent, avec de pauvres palestiniens subissant la terrible répression, voire un "génocide" commis par les israéliens afin d'apparaître comme les vrais défenseurs de la cause et pas comme l'AS pays traître à la cause.
Le conflit israélo-palestinien est avant tout un conflit régional entre l'Iran et les autres pays arabes de la région.
C'est de cette manière qu'il faut le comprendre.