Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 11:50 Non c'est faux : une religion c'est ce qu'on décide d'en faire. La plupart des musulmans français ne sont pas salafistes, ne prônent pas la charia, ne sont pas extrémistes. Ils sont comme la plupart des chrétiens et des juifs français : des français de culture française, laïcs, républicains.

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 12:03 Non c'est faux : la plupart des musulmans, ceux dont on ne parle jamais à la télé vu qu'ils ne font pas de vague, sont des français parfaitement intégrés puisque français avant tout.

Victor a écrit : 15 avril 2025 12:08

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 12:03 Non c'est faux : la plupart des musulmans, ceux dont on ne parle jamais à la télé vu qu'ils ne font pas de vague, sont des français parfaitement intégrés puisque français avant tout.

Un sondage a montré que plus de 50% des musulmans placent la charia au-dessus des lois de la république française.
Vous appelez cela une religion bien intégrée à notre république ?
Evidemment non.
Il y a une réalité que vous refusez de voir.
Certains musulmans sont intégrés mais la majorité des musulmans français sont ce qu'on appelle des français "de papier".
Pour eux, être français, c'est avoir des papiers français. Point barre. Uniquement.

Victor a écrit : 15 avril 2025 12:08

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 12:03 Non c'est faux : la plupart des musulmans, ceux dont on ne parle jamais à la télé vu qu'ils ne font pas de vague, sont des français parfaitement intégrés puisque français avant tout.

Un sondage a montré que plus de 50% des musulmans placent la charia au-dessus des lois de la république française.
Vous appelez cela une religion bien intégrée à notre république ?
Evidemment non.
Il y a une réalité que vous refusez de voir.
Certains musulmans sont intégrés mais la majorité des musulmans français sont ce qu'on appelle des français "de papier".
Pour eux, être français, c'est avoir des papiers français. Point barre. Uniquement.

da capo a écrit : 15 avril 2025 11:44

Kelenner a écrit : 15 avril 2025 10:17 Disons que si les "valeurs" de base sont quasi identiques dans le christianisme, le judaïsme et l'islam, il faut bien reconnaître qu'à l'heure actuelle il y a un degré supplémentaire dans la connerie et le violence chez les islamistes radicaux, comparés aux autres cinglés.

Ceci dit, au milieu de ce fatras de conneries, il faut quand même reconnaître qu'il y a quelques constats malheureusement justes. Tous ceux qui travaillent avec des jeunes savent qu'il y a un lien statistique incontestable entre problèmes de comportement, voire délinquance, et structure familiale : en particulier, les familles monoparentales avec mère isolée dépassée sont très largement sur-représentées dans les cas problématiques. C'est politiquement incorrect, mais c'est une réalité.

Mais il est question d'ici et maintenant, où pour la plupart des pratiquants, ces ''valeurs'' ont fortement évolué dans le temps sauf pour l'une des trois religions monothéistes.

Yaroslav a écrit : 15 avril 2025 09:24

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 08:50 J'ai posté genre la semaine dernière cette vidéo qui a fait le buzz d'un pasteur chrétien congolais qui dit dans son sermon "la place de la femme c'est à la couisine".

J'ai aussi déjà largement parlé du phénomène grandissant des tradwives qui arrive en France, cette tendance chrétienne anti-féministe de femmes qui vantent le fait de vivre de manière traditionnelle : au foyer à faire à manger, le ménage, s'occuper des mioches pendant que leur mari bosse. Mari dont on doit s'occuper quand il rentre du travail parce qu'il a bossé, lui, et qu'il est fatigué.

On peut aussi parler des femmes juives ultra-orthodoxes qui font dans la tradwife depuis des siècles.

Ou des influenceurs masculinistes qui pullulent sur les réseaux sociaux, et qui prônent une vision hyper genrée des couples.


C'est très moche tout ça, mais ça n'est pas un phénomène salafiste ou plus largement islamiste. C'est partout dans la société, dans le monde, dans toutes les religions ou même hors cadre religieux.

Quand tu as parlé du pasteur congolais, des tradwives et des masculinistes, est-ce qu'on t'a répondu "oui mais il y a les salafistes" ?
Pourquoi, dès qu'on parle d'Islam, ce besoin systématique de "What about" ?
Pourquoi d'ailleurs as-tu parlé de toute la sphère masculiniste à l'exception de l'islam radical ?
Ça donne toujours ce sentiment désagréable d'être en face de gens qui répondent systématiquement "pas touche à l'islam".

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 10:46Donc soit on ne parle que de l'islam extrémiste et ça va encore dériver sur une critique de l'islam en général alors que la majorité des musulmans français sont avant tout des laïcs républicains, soit on parle de l'extrémisme religieux dans son ensemble, vu que le problème est bien l'extrémisme religieux, pas les religions de base adaptées à nos sociétés. Perso c'est là mon point de vue.

Patchouli38 a écrit : 15 avril 2025 09:28

mic43121 a écrit : 15 avril 2025 09:03


Naturlich Mais non on sait tous que l'islam prêche la paix et l'indulgence ..
C'est pourtant Corvo qui l'écrit ..
Et pour toi ...La charia et le catéchisme c'est kif-kif...même mieux ce n'est pas une histoire d'islamiste ..
Et pourtant c'est bien l'islam qui permet qu'on échange des femmes contre des chameaux ..
De plus ce sont les femmes qui bossent , pendant que leurs vieux rats sont assis au soleil ..
J'ai déjà raconté ..l'homme la brèle et la femme ..du vécu il y a 63 ans

Je suis tout à fait d'accord avec Mesoke. Quand j'étais en formation, en 2017, un jeune de ma classe, 22 ans, d'origine italienne, rétorquait que la place de la femme était à la maison et celle du mari, au travail. La mentalité chez certains hommes n'a pas évolué en ce sens.

J'ajouterai également que certains partis politiques ont voté contre tout ce qui est dans l'intérêt des femmes :

"Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique"."

https://information.tv5monde.com/terrie ... rs-2725433

En France, le droit des femmes n'est toujours pas acquis et ces dernières doivent toujours se battre pour le sauvegarder.

Ces influenceurs ne sont que l'arbre qui cache la forêt. Leur propos sont condamnables et, si c'est possible, renvoi direct dans leur pays d'origine. Mais leurs parole anti-féministe ne doivent pas faire oublier que la France comporte d'autres dangers, bien français, menaçant le droit des femmes.

Victor a écrit : 15 avril 2025 11:56

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 11:50 Non c'est faux : une religion c'est ce qu'on décide d'en faire. La plupart des musulmans français ne sont pas salafistes, ne prônent pas la charia, ne sont pas extrémistes. Ils sont comme la plupart des chrétiens et des juifs français : des français de culture française, laïcs, républicains.

Non c'est faux.
Aujourd'hui l'Islam est conquérant en France.
L'Islam n'est pas du tout une religion qui est intégrée à nos valeurs républicaines.

Mesoke a écrit : 15 avril 2025 12:59 Non, ma passion c'est l'astrophysique

mic43121 a écrit : 15 avril 2025 13:54

Patchouli38 a écrit : 15 avril 2025 09:28


Je suis tout à fait d'accord avec Mesoke. Quand j'étais en formation, en 2017, un jeune de ma classe, 22 ans, d'origine italienne, rétorquait que la place de la femme était à la maison et celle du mari, au travail. La mentalité chez certains hommes n'a pas évolué en ce sens.

J'ajouterai également que certains partis politiques ont voté contre tout ce qui est dans l'intérêt des femmes :

"Quelques exemples de (non)votes du RN
Fin 2021, les députés RN ne prennent pas part au vote de la loi sur l’égalité salariale (loi Rixain). 2021 encore, les eurodéputés votent contre une résolution prévoyant des formations contre le harcèlement sexuel dans les institutions de l’Union européenne (UE).

2022 : le RN vote contre un salaire minimum européen, fondé sur un "niveau de vie décent" pour chaque Etat membre sachant que cette mesure concerne en grande majorité des femmes, les plus nombreuses parmi les bas et très bas salaires.

En mai 2023, le RN s’est abstenu sur la directive européenne "sur la transparence et l’égalité des rémunérations" dont le but était d’appliquer l’égalité de salaires entre femmes et hommes pour un travail identique ou de même valeur.

Autre abstention des eurodéputés RN en juin 2023 sur l’adoption d’un rapport demandant à ce que les pays de l’Union Européenne fassent plus d’efforts pour lutter contre le harcèlement sexuel. La même année, le RN s’abstient lors de l’adoption de la Convention d’Istanbul par l'UE, sur "la prévention de la lutte contre la violence à l’égard des femmes et la violence domestique"."

https://information.tv5monde.com/terrie ... rs-2725433

En France, le droit des femmes n'est toujours pas acquis et ces dernières doivent toujours se battre pour le sauvegarder.

Ces influenceurs ne sont que l'arbre qui cache la forêt. Leur propos sont condamnables et, si c'est possible, renvoi direct dans leur pays d'origine. Mais leurs parole anti-féministe ne doivent pas faire oublier que la France comporte d'autres dangers, bien français, menaçant le droit des femmes.

Tu peux expliquer la ressemblance entre ces "influenceurs" ...et les danger biens Français qui menacent les droits femmes ...
Ça mérite un éclaircissement.. les piscines ? le sport ?
Ton défunt Mari t'envoyait au boulot pendant qu'il allait au café ?
Tu n'avais pas le droit de jouer au tennis ou au Hand ?
Racontes nous ...

Yaroslav a écrit : 15 avril 2025 13:10 Je vois que le sondage sur la charia a été cité.
J'avais aussi envie de te demander si tu étais absolument certain que la "tolérance" vis-à-vis des minorités sexuelles, voire vis-à-vis des femmes émancipées, ne risquait pas d'être en proportion inférieure auprès de la population musulmane, qu'auprès de la population chrétienne ou athée (ça pourrait se mesurer par sondage...).

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire qu'une personne doit toujours pouvoir prétendre à son unicité, quels que soit ses marqueurs d'identité (nationalité, religion, origines ethniques, genre, préférences sexuelles, parti politique), mais à un moment donné il faut aussi pouvoir dire que certaines religions posent plus de problèmes que d'autres sur certains aspects, tout comme on reconnaît que les hommes sont plus souvent à l'origine de viols et d'agressions que les femmes, que les sympathisants d'extrême-droite sont plus souvent raciste que ceux de gauche, etc.

Je pense donc qu'on est en droit de critiquer des "cultures" sans jamais perdre de vue qu'une personne issue des cultures qu'on critique n'est pas forcément ce que notre critique nous incite à penser d'elle.