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Pierre30 a écrit : 19 mai 2025 12:25 Pourquoi un mémorial pour les victimes homo ? Simplement parce qu'ils étaient une cible.
Pourquoi alors ne pas faire un mémorial pour les tziganes ?

Ben c'est juste de la politique politicienne et ça salit ce monument dont l'installation est largement justifiée par ailleurs. Justifiée, mais nécessaire ?
La politique sent mauvais bien souvent.

Pierre30 a écrit : 19 mai 2025 12:25 Pourquoi un mémorial pour les victimes homo ? Simplement parce qu'ils étaient une cible.
Pourquoi alors ne pas faire un mémorial pour les tziganes ?

Ben c'est juste de la politique politicienne et ça salit ce monument dont l'installation est largement justifiée par ailleurs. Justifiée, mais nécessaire ?
La politique sent mauvais bien souvent.

Très juste.

Mesoke a écrit : 19 mai 2025 12:00 D'une part 2 des gens que tu cites n'étaient plus dans des partis de gauche lors de la création du régime de Vichy, donc issu de la gauche oui, mais plus gauchistes au moment des faits. Et d'autre part tu ne cites que quelques personnalités ayant un lien avec la gauche mais tu occultes la masse de membres des divers gouvernements vichystes qui n'avaient pas de lien avec la gauche, notamment nombre d'indépendants. Donc comment parvenir à la conclusion que les divers gouvernements de Vichy étaient socialistes quand on avait moins de gauchistes que de droitistes et moins d'idéologisés que de sans parti ?

Je me base justement sur des faits, pas sur des narratifs pour discréditer un camp ou réhabiliter l'autre.

Et oui des membres de gauche ont collaboré avec les allemands. De droite aussi. Et des membres de tous les camps (sauf de l'extrême droite bien sûr) ont résisté. Il n'y a pas eu un camp de gentils [insérez ici votre camp politique favori] qui ont résisté contre un camp des méchants [insérez ici votre camp politique détesté] qui ont collaboré. A part pour les communistes et les extrême droitistes, tout le reste ce sont des cas personnels et indépendants.

Et bien non. C'est faux. (comme d'habitude).

L’Histoire a retenu que la Résistance avait un cœur qui battait à gauche. Pourtant, de nombreux partisans de l’extrême droite nationaliste ont tourné le dos à Vichy pour rejoindre les forces de la France libre aux côtés de leurs adversaires politiques d’avant-guerre…

En zone occupée, une organisation clandestine voit le jour sous l’impulsion d’hommes issus de diverses mouvances d’extrême droite : l’OCM (Organisation civile et militaire). Ses membres organisent filières d’évasion, caches d’armes et actions paramilitaires. L’extrême droite, présente en force dans les premières heures de la Résistance, joue aussi un rôle à Alger, où un groupe de résistants d’extrême droite aide les Anglo-Américains à débarquer en 1942 avec le concours de résistants juifs pieds-noirs. De nombreux nationalistes de droite figurent également au sein du plus gros mouvement de résistance, Combat, dans lequel les monarchistes Pierre de Bénouville et Jacques Renouvin assument d’importantes fonctions.

Au fil des années et des décennies, la mémoire collective simplifiera et schématisera les engagements d’hommes et de femmes pris dans la tourmente de l’époque. La Résistance sera invariablement associée à la gauche, tandis que l’ultra-droite sera accablée pour avoir fait acte d’allégeance au régime de Vichy. Mais l’Histoire est plus complexe et le film de Florent Leone et Christophe Weber apporte un éclairage plus nuancé sur le rôle et l’engagement de la droite nationaliste au sein de la Résistance, aux côtés de ses adversaires politiques d’avant-guerre.
https://www.francetvpro.fr/contenu-de-presse/31583

On denombre déjà 40 000 monuments aux morts en France .Jamais entendu dire que ces derniers excluent ,gays , tziganes,communistes,ou .......
Bon après pouquoi pas dédier certains aux heteros laïcs non politisés blancs, on pourrait financer sur fond public d’autres " zartistes" qui font peur

Pierre30 a écrit : 19 mai 2025 12:25 Pourquoi un mémorial pour les victimes homo ? Simplement parce qu'ils étaient une cible.
Pourquoi alors ne pas faire un mémorial pour les tziganes ?

Ben c'est juste de la politique politicienne et ça salit ce monument dont l'installation est largement justifiée par ailleurs. Justifiée, mais nécessaire ?
La politique sent mauvais bien souvent.

Oui, c'était un peu le sens de mon observation. Pourquoi pas un mémorial pour les homosexuels victimes de l'horreur nazi, mais pourquoi pas surtout un mémorial pour toutes les victimes des déportations et de la barbarie des nazis. Il est important de parler des homosexuels mais aussi de n'oublier personne.

LeGrandNoir a écrit : 19 mai 2025 10:03

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 01:58



Daladier et Laval, les hommes forts du régime de Vichy même si ça doit contrarier votre petit confort intellectuel étaient bien des hommes issus de la gauche.
Pour ce qui concerne ce mémorial, pourquoi pas, les homosexuels ont été victimes de la criminalité des nazis. Mais aussi les Tsiganes et tous ceux qui ont été pourchassés et massacrés . En fait il faudrait un mémorial géant pour toutes les victimes de ces atrocités sans distinctions.

Daladier ètait très puissant en effet depuis ses prisons françaises puis allemandes. C'est le calva du matin ?

Tu voulais dire Darlan peut-être?

Effectivement c'est une erreur de ma part. Je me souvenais de lui comme étant celui qui a signé le traité de Munich , mais contrairement aux autres personnalités de gauche il n'a pas participé au gouvernement de Vichy.

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 14:42

Pierre30 a écrit : 19 mai 2025 12:25 Pourquoi un mémorial pour les victimes homo ? Simplement parce qu'ils étaient une cible.
Pourquoi alors ne pas faire un mémorial pour les tziganes ?

Ben c'est juste de la politique politicienne et ça salit ce monument dont l'installation est largement justifiée par ailleurs. Justifiée, mais nécessaire ?
La politique sent mauvais bien souvent.

Oui, c'était un peu le sens de mon observation. Pourquoi pas un mémorial pour les homosexuels victimes de l'horreur nazi, mais pourquoi pas surtout un mémorial pour toutes les victimes des déportations et de la barbarie des nazis. Il est important de parler des homosexuels mais aussi de n'oublier personne.

votre fondateur borgne ; celui qui vous a initié à toutes les sales combines ,doit se retourner dans sa tombe
peut être que dans 50 ans ,on érigera un monument à la mémoire des acculés ,,, soyez patient

gare au gorille a écrit : 19 mai 2025 14:50 Effectivement c'est une erreur de ma part. Je me souvenais de lui comme étant celui qui a signé le traité de Munich , mais contrairement aux autres personnalités de gauche il n'a pas participé au gouvernement de Vichy.

"Aux autres personnalités de gauche" ? Toutes les personnalités de gauche de cette époque à part Daladier auraient donc participé au gouvernement de Vichy ? Tu aurais une source pour le prouver ?

Victor a écrit : 19 mai 2025 13:24 Et bien non. C'est faux. (comme d'habitude).

J'ai précisé plus haut que je parlais de l'extrême droite fasciste et nazie, j'ai juste eu la flemme de répéter ces termes pour un point annexe de mon message ...

Car oui, il y avait bien des fans des nazis parmi les français.

Mesoke a écrit : 19 mai 2025 16:11

Victor a écrit : 19 mai 2025 13:24 Et bien non. C'est faux. (comme d'habitude).

J'ai précisé plus haut que je parlais de l'extrême droite fasciste et nazie, j'ai juste eu la flemme de répéter ces termes pour un point annexe de mon message ...

Car oui, il y avait bien des fans des nazis parmi les français.

Eh bien au RN , il y a de tout ,,, des nazes ; des nazis , des naseaux

Mesoke a écrit : 19 mai 2025 16:11

Victor a écrit : 19 mai 2025 13:24 Et bien non. C'est faux. (comme d'habitude).

Car oui, il y avait bien des fans des nazis parmi les français.

Attention. Tous les français qui ont cru et soutenu Pétain n'étaient pas des fan des nazis !
Loin de là.
Ils pouvaient penser que dans les circonstances Pétain était la moins mauvaise des solutions, surtout en juin 40. Avant les lois antisémites et l'accroissement de la collaboration entre Vichy et l'Allemagne nazie.

Mesoke a écrit : 19 mai 2025 12:00 D'une part 2 des gens que tu cites n'étaient plus dans des partis de gauche lors de la création du régime de Vichy, donc issu de la gauche oui, mais plus gauchistes au moment des faits. Et d'autre part tu ne cites que quelques personnalités ayant un lien avec la gauche mais tu occultes la masse de membres des divers gouvernements vichystes qui n'avaient pas de lien avec la gauche, notamment nombre d'indépendants. Donc comment parvenir à la conclusion que les divers gouvernements de Vichy étaient socialistes quand on avait moins de gauchistes que de droitistes et moins d'idéologisés que de sans parti ?

Je me base justement sur des faits, pas sur des narratifs pour discréditer un camp ou réhabiliter l'autre.

Et oui des membres de gauche ont collaboré avec les allemands. De droite aussi. Et des membres de tous les camps (sauf de l'extrême droite bien sûr) ont résisté. Il n'y a pas eu un camp de gentils [insérez ici votre camp politique favori] qui ont résisté contre un camp des méchants [insérez ici votre camp politique détesté] qui ont collaboré. A part pour les communistes et les extrême droitistes, tout le reste ce sont des cas personnels et indépendants.

Le faits sont les documents d'archives qui ont servi de support au documentaire reportage cité
Quand la gauche collaborait
Mais vous êtes tellement de mauvaise fois que même pris la main dans le pot confiture , vous niez encore
Un président décoré de la francisque , ; le PCF n'a jamais eu n'a jamais eu de président de la république élu
Pas plus que l'un de ses ministre confondu pour avoir fait déporter une famille juive et et s'être accaparé leurs biens
Vous essayez de dédouaner la collaboration de la gauche en présentant que les autres l'ont fait aussi
mais la mauvaise foi est que sachant que la gauche l'a fait aussi , vous citez en permanence et en boucle un autre parti comme supputation de l'avoir fait aussi
Si tous sont supposés l'avoir comme vous le dites pourquoi focalisez vous toujours que sur un
Je vous rappelle que ce basculement dans ce sens du débat c'est parce qu'une fois de plus vous l'avez fait
Soyez clair pour une fois ; reconnaissez vous que ce mémorial sur les victimes homosexuelles tout comme est une faute que se devait d'être réparee tout comme moi "oui " ou "non"
pas la peine de tourner autour du pot
Il y en a d'autres aussi dont on ne parle pas et qui ont droit aussi à leur mémorial comme les différentes formes d'handicapés mentaux (trisomiques , autistes etc)
Mais pour eux cela était fait dans la discrétion ,ils étaient gazés lors de leur transport par le pot d'échappement de 'l'ambulance sensée les transporter
Ce programme d'élimination que la levée du secret a révélé avait pour nom de code "action T4"
Ce type d'élimination s'est poursuivi après 1945 dans les régimes totalitaires de gauche et se poursuit encore dans les pays totalitaires de gauche encore existants
https://everybodywiki.com/Enfants_handi ... %C8%99escu

Victor a écrit : 19 mai 2025 17:40 Attention. Tous les français qui ont cru et soutenu Pétain n'étaient pas des fan des nazis !
Loin de là.
Ils pouvaient penser que dans les circonstances Pétain était la moins mauvaise des solutions, surtout en juin 40. Avant les lois antisémites et l'accroissement de la collaboration entre Vichy et l'Allemagne nazie.

Ah j'aurais ne serait-ce que sous-entendu que les soutiens de Vichy étaient des fans des nazis ?

Je parlais de fans de nazis dans la population, pas au gouvernement.

vivarais a écrit : 19 mai 2025 18:00 Le faits sont les documents d'archives qui ont servi de support au documentaire reportage cité
Quand la gauche collaborait
Mais vous êtes tellement de mauvaise fois que même pris la main dans le pot confiture , vous niez encore
Un président décoré de la francisque , ; le PCF n'a jamais eu n'a jamais eu de président de la république élu
Pas plus que l'un de ses ministre confondu pour avoir fait déporter une famille juive et et s'être accaparé leurs biens
Vous essayez de dédouaner la collaboration de la gauche en présentant que les autres l'ont fait aussi
mais la mauvaise foi est que sachant que la gauche l'a fait aussi , vous citez en permanence et en boucle un autre parti comme supputation de l'avoir fait aussi
Si tous sont supposés l'avoir comme vous le dites pourquoi focalisez vous toujours que sur un
Je vous rappelle que ce basculement dans ce sens du débat c'est parce qu'une fois de plus vous l'avez fait
Soyez clair pour une fois ; reconnaissez vous que ce mémorial sur les victimes homosexuelles tout comme est une faute que se devait d'être réparee tout comme moi "oui " ou "non"
pas la peine de tourner autour du pot
Il y en a d'autres aussi dont on ne parle pas et qui ont droit aussi à leur mémorial comme les différentes formes d'handicapés mentaux (trisomiques , autistes etc)
Mais pour eux cela était fait dans la discrétion ,ils étaient gazés lors de leur transport par le pot d'échappement de 'l'ambulance sensée les transporter
Ce programme d'élimination que la levée du secret a révélé avait pour nom de code "action T4"
Ce type d'élimination s'est poursuivi après 1945 dans les régimes totalitaires de gauche et se poursuit encore dans les pays totalitaires de gauche encore existants
https://everybodywiki.com/Enfants_handi ... %C8%99escu

Qu'est-ce que tu ne comprends pas quand j'écris "oui des membres de gauche ont collaboré avec les allemands" ? Ou vois-tu que je nie que des gauchistes ont collaboré avec les allemands quand j'écris "oui des membres de gauche ont collaboré avec les allemands" ? Sérieux c'est vraiment de pire en pire tes messages. Déjà que ça ne partait pas de bien haut ...

On a déjà parlé de la francisque de Mitterrand, déjà largement dit que ne citer que cette distinction hors contexte était une énorme arnaque historico-"intellectuelle", notamment parce que c'est oublier qu'au même moment il montait des réseaux de résistance pour lesquels il a été décoré de la médaille de la résistance.

J'arrête là la réponse à ton message, on ne capte rien, les idées sont mélangées, ça passe du coq à l'âne dans des phrases dans lesquelles il manque visiblement des mots. A priori tu aurais une question à me poser, essaye de la formuler clairement et je verrais si j'y réponds.

Cette arnaque rhétorique des drouateux est franchement aussi pénible que grotesque. 100% des députés de droite ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, 99% l‘ont soutenu jusqu’à la fin. Un seul parti a revendiqué son héritage, le FN. L’immense partie de la population a fermé sa bouche et laissé les juifs se faire massacrer sans rien faire. Vous voulez donner des leçons de morale à partir de ça ? Allez vous faire soigner, franchement. Vous êtes des grands malades.

Kelenner a écrit : 19 mai 2025 22:55 Cette arnaque rhétorique des drouateux est franchement aussi pénible que grotesque. 100% des députés de droite ont voté les pleins pouvoirs à Pétain, 99% l‘ont soutenu jusqu’à la fin. Un seul parti a revendiqué son héritage, le FN. L’immense partie de la population a fermé sa bouche et laissé les juifs se faire massacrer sans rien faire. Vous voulez donner des leçons de morale à partir de ça ? Allez vous faire soigner, franchement. Vous êtes des grands malades.

Le monde change il n'y a que les imbéciles qui ne changeront jamais. Aujourd'hui le digne héritier de Pétain dans la promo antisémite s'appelle Mélenchon et son parti les LFI.


https://www.bfmtv.com/politique/arno-kl ... 40858.html