Forum-Actualite.com • Débats Politiques

jeandu53 a écrit : 27 août 2025 13:13

Fonck1 a écrit : 27 août 2025 09:22 J'ai hâte de voir cet âne au travail à l'étable

Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Et avec Bardella comme premier ministre ce doigt vous l'aurez bien profond dans la lune.

Meloni a de belles réussites en Italie. Elle a même réduit le déficit public du pays.
Pourquoi Bardella serait-il obligé d'échouer alors que Meloni a des résultats ?

Il suffit à Bardella d'avoir de bons conseillers qui lui font prendre de bonnes décisions.

Corvo a écrit : 27 août 2025 14:40

jeandu53 a écrit : 27 août 2025 13:13

Quand le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt.

Et avec Bardella comme premier ministre ce doigt vous l'aurez bien profond dans la lune.

Le sujet, à mon sens, ce n'est pas Bardella. Ni Mélenchon. Le sujet, c'est la question de savoir si Macron doit démissionner ou non, pour le bien du pays.

jeandu53 a écrit : 27 août 2025 16:53

Corvo a écrit : 27 août 2025 14:40

Et avec Bardella comme premier ministre ce doigt vous l'aurez bien profond dans la lune.

Le sujet, à mon sens, ce n'est pas Bardella. Ni Mélenchon. Le sujet, c'est la question de savoir si Macron doit démissionner ou non, pour le bien du pays.

Pour "mettre" qui ou quoi à la place ?...

Comme "le" Macron est malin (retors ?) si ça se trouve sa première dissolution n'avait comme but que d'en provoquer une seconde afin que le RN avec Bardella comme premier ministre ait la majorité absolue pour que d'ici 2027 il, ce qu'il ne manquera pas de faire, montre son incapacité à gouverner.

Corvo a écrit : 27 août 2025 19:22

jeandu53 a écrit : 27 août 2025 16:53

Le sujet, à mon sens, ce n'est pas Bardella. Ni Mélenchon. Le sujet, c'est la question de savoir si Macron doit démissionner ou non, pour le bien du pays.

Pour "mettre" qui ou quoi à la place ?...

Comme "le" Macron est malin (retors ?) si ça se trouve sa première dissolution n'avait comme but que d'en provoquer une seconde afin que le RN avec Bardella comme premier ministre ait la majorité absolue pour que d'ici 2027 il, ce qu'il ne manquera pas de faire, montre son incapacité à gouverner.

Vous vous lancez dans le roman ?

jeandu53 a écrit : 27 août 2025 16:53

Corvo a écrit : 27 août 2025 14:40

Et avec Bardella comme premier ministre ce doigt vous l'aurez bien profond dans la lune.

Le sujet, à mon sens, ce n'est pas Bardella. Ni Mélenchon. Le sujet, c'est la question de savoir si Macron doit démissionner ou non, pour le bien du pays.

et en quoi? il a bien été élu pour 5 ans?

Si le RN tient autant à voir tomber le gouvernement, ce n'est pas pour redresser les comptes de la France, mais bien pour sauver leur égérie Marine de l'inéligibilité !

""Un rapport de force plus frontal avec Emmanuel Macron"

Voter contre François Bayrou le 8 septembre et faire tomber son gouvernement permet aussi au RN d'accroître la pression sur le président de la République. "Il n'y a qu'une seule possibilité pour sortir de cette impasse politique", selon Jordan Bardella, appelant Emmanuel Macron à prononcer la dissolution de l'Assemblée ou à "remettre sa démission". "Après avoir joué la stratégie de normalisation, Marine Le Pen revient dans un rapport de force direct, plus frontal, avec Emmanuel Macron", reprend Olivier Rouquan.

Au risque de perdre son siège de député. Déclarée inéligible lors du procès en première instance de l'affaire des assistants parlementaires européens du Front national, la députée du Pas-de-Calais a fait appel, mais cet appel n'est pas suspensif. "Je ne sais pas pourquoi tout d'un coup, elle se radicalise, s'interroge un proche du Premier ministre. Espère-t-elle échapper à son inéligibilité ? Elle prend le risque de n'être rien dans l'organigramme du RN". En cas d'élections législatives anticipées, le RN assure qu'elle se présenterait malgré sa condamnation, et s'en remettrait à une décision du Conseil constitutionnel. Elle serait alors fixée sur son sort électoral sans attendre le jugement en appel, prévu autour de l'été 2026. "Ça peut nous permettre d'accélérer les choses", veut croire un proche de la présidente du groupe RN. "C'est peut-être une façon habile de composer avec l'agenda judiciaire", note Olivier Rouquan".

https://www.franceinfo.fr/politique/fro ... 57746.html

L'hypocrisie du RN dans toute sa splendeur !

papibilou a écrit : 27 août 2025 14:37

Quand je vois "baisser le train de vie de l'état" sans préciser où je ne peux m'empêcher de penser qu'il n'y a rien derrière.
https://www.institutmontaigne.org/legis ... /synthese/

En 2022, le même institut estimait qu'il faudrait trouver près de 70 Md€ d’économies sur la période 2023-2027 pour respecter une trajectoire de finances publiques soutenable.

Un défi inimaginable pour le RN comme pour LFI.
Le premier est limité aux velléités vaporeuses et le second ambitionne de cramer la caisse.

da capo a écrit : 28 août 2025 13:37

papibilou a écrit : 27 août 2025 14:37

Quand je vois "baisser le train de vie de l'état" sans préciser où je ne peux m'empêcher de penser qu'il n'y a rien derrière.
https://www.institutmontaigne.org/legis ... /synthese/

En 2022, le même institut estimait qu'il faudrait trouver près de 70 Md€ d’économies sur la période 2023-2027 pour respecter une trajectoire de finances publiques soutenable.

Un défi inimaginable pour le RN comme pour LFI.
Le premier est limité aux velléités vaporeuses et le second ambitionne de cramer la caisse.

On peut penser que l'élastique peut encore se tendre, ce qui est probable, mais nul n'est capable de dire quand il va se casser. Donc continuons avec nos déficits et continuons à augmenter la charge de la dette ça va nous donner sûrement de meilleures marges de manoeuvre pour l'avenir.

Victor a écrit : 27 août 2025 16:49 Meloni a de belles réussites en Italie. Elle a même réduit le déficit public du pays.
Pourquoi Bardella serait-il obligé d'échouer alors que Meloni a des résultats ?

Il suffit à Bardella d'avoir de bons conseillers qui lui font prendre de bonnes décisions.

Encore faut-il qu'il comprenne ce que l'on dit. S'il préfère le monologue au dialogue, c'est bien parce que ses connaissances sont limitées et cela lui permet d'éviter de montrer son ignorance et son incompétence devant les français. S'il fuyait les débats lors des législatives, c'est bien pour une bonne raison.

Quand à Madame Méloni, son succès est à prendre avec des pincettes : la population italienne vieillit et la démographie en Italie est en chute libre. De plus, sa dette est plus importante que celle de la France :

"Le fardeau de la démographie italienne

Il y a cependant des limites à cette évolution. La dette italienne reste monumentale, 135% du PIB contre 113% en France. Si les agences financières ont légèrement relevé la note de Rome, on reste dans la catégorie B. La charge de la dette, les intérêts, représentent environ 100 milliards d'euros par an, avec le sentiment que le plus difficile reste à faire. Les leviers utilisés depuis 2022 ne peuvent plus l’être, le débat sur le système de retraites devient délicat et, surtout, il y a la démographie catastrophique de l’Italie qui pèse sur ses finances.

Le resserrement des taux d’emprunt entre France et Italie reflète autant, si ce n’est plus, les déboires de la France que les améliorations de la situation en Italie. Au printemps, devant le Parlement, Giorgia Meloni affirmait que les titres d’Etat italiens étaient désormais considérés comme plus sûrs que les titres allemands. Son ministre de l’Economie, présent a ses côtés, a esquissé un sourire. "

https://www.franceinfo.fr/monde/italie/ ... 55883.html

Alors, avant de crier victoire, il est bon de prendre ses jumelles et d'observer les détails.

papibilou a écrit : 28 août 2025 14:25

da capo a écrit : 28 août 2025 13:37

En 2022, le même institut estimait qu'il faudrait trouver près de 70 Md€ d’économies sur la période 2023-2027 pour respecter une trajectoire de finances publiques soutenable.

Un défi inimaginable pour le RN comme pour LFI.
Le premier est limité aux velléités vaporeuses et le second ambitionne de cramer la caisse.

On peut penser que l'élastique peut encore se tendre, ce qui est probable, mais nul n'est capable de dire quand il va se casser. Donc continuons avec nos déficits et continuons à augmenter la charge de la dette ça va nous donner sûrement de meilleures marges de manoeuvre pour l'avenir.

Mais ce n'est pas parce qu'on est dans l'opposition qu'on a envie de continuer à augmenter la charge de la dette. Pour la petite histoire ce sont ceux qui actuellement sont au pouvoir qui ont fait exploser la dette comme personne avant eux et ont considérablement réduit notre marge de manoeuvre pour l'avenir.
Pourquoi donc devrait-on continuer à approuver ceux qui nous ont largement démontré leur nullité en matière de gestion économique de l'Etat et qui restent sourds à toute concertation. Marine Le Pen qui représente le premier parti politique du pays a envoyé un courrier au premier ministre en lui proposant de travailler ensemble sur certaines mesures, elle n'a jamais reçu la moindre réponse du premier ministre qui aujourd'hui traite l'opposition "d'irresponsable".

gare au gorille a écrit : 28 août 2025 15:10

papibilou a écrit : 28 août 2025 14:25
On peut penser que l'élastique peut encore se tendre, ce qui est probable, mais nul n'est capable de dire quand il va se casser. Donc continuons avec nos déficits et continuons à augmenter la charge de la dette ça va nous donner sûrement de meilleures marges de manoeuvre pour l'avenir.

Mais ce n'est pas parce qu'on est dans l'opposition qu'on a envie de continuer à augmenter la charge de la dette. Pour la petite histoire ce sont ceux qui actuellement sont au pouvoir qui ont fait exploser la dette comme personne avant eux et ont considérablement réduit notre marge de manoeuvre pour l'avenir.
Pourquoi donc devrait-on continuer à approuver ceux qui nous ont largement démontré leur nullité en matière de gestion économique de l'Etat et qui restent sourds à toute concertation. Marine Le Pen qui représente le premier parti politique du pays a envoyé un courrier au premier ministre en lui proposant de travailler ensemble sur certaines mesures, elle n'a jamais reçu la moindre réponse du premier ministre qui aujourd'hui traite l'opposition "d'irresponsable".

ta grosse maline n'avait qu'à se déplacer ,,,, on est pas à Moscou

gare au gorille a écrit : 28 août 2025 15:10

papibilou a écrit : 28 août 2025 14:25
On peut penser que l'élastique peut encore se tendre, ce qui est probable, mais nul n'est capable de dire quand il va se casser. Donc continuons avec nos déficits et continuons à augmenter la charge de la dette ça va nous donner sûrement de meilleures marges de manoeuvre pour l'avenir.

Mais ce n'est pas parce qu'on est dans l'opposition qu'on a envie de continuer à augmenter la charge de la dette. Pour la petite histoire ce sont ceux qui actuellement sont au pouvoir qui ont fait exploser la dette comme personne avant eux et ont considérablement réduit notre marge de manoeuvre pour l'avenir.
Pourquoi donc devrait-on continuer à approuver ceux qui nous ont largement démontré leur nullité en matière de gestion économique de l'Etat et qui restent sourds à toute concertation. Marine Le Pen qui représente le premier parti politique du pays a envoyé un courrier au premier ministre en lui proposant de travailler ensemble sur certaines mesures, elle n'a jamais reçu la moindre réponse du premier ministre qui aujourd'hui traite l'opposition "d'irresponsable".

On est d'accord, la faute incombe à ceux qui ont été aux manettes depuis 45 ans et Macron en particulier pour son incapacité à gérer les finances publiques.
Mais justement, on tombe sur un premier ministre qui a dénoncé cette gabegie depuis de très nombreuses années. Alors penser que parce que l'on approuve le budget Bayrou on approuve ceux qui l'ont précédé n'a aucun sens. Aujourd'hui est aujourd'hui. Et l'urgence c'est aujourd'hui.
Bayrou a proposé une rencontre avec MLP. A elle de préciser ce qu'elle souhaite, à elle d'apporter ses solutions (à condition que ça aille dans le sens de réduction des déficits). Si, en revanche c'est pour proposer par exemple, comme dans ses propositions 2022 et 2024 de réduire la TVA sur des produits de première nécessité, c'est à dire diminuer les recettes, ce sera sans grand intérêt. On va voir ce qu'elle propose si c'est cohérent. Si ça l'est elle aura fait un pas supplémentaire vers une victoire du RN, car elle aura montré ses capacités de gestion du pays. Dans le cas contraire elle aura montré qu'elle veut le pouvoir mais ne saura pas en faire grand chose au moins sur le plan économique.

papibilou a écrit : 28 août 2025 17:26

gare au gorille a écrit : 28 août 2025 15:10

Mais ce n'est pas parce qu'on est dans l'opposition qu'on a envie de continuer à augmenter la charge de la dette. Pour la petite histoire ce sont ceux qui actuellement sont au pouvoir qui ont fait exploser la dette comme personne avant eux et ont considérablement réduit notre marge de manoeuvre pour l'avenir.
Pourquoi donc devrait-on continuer à approuver ceux qui nous ont largement démontré leur nullité en matière de gestion économique de l'Etat et qui restent sourds à toute concertation. Marine Le Pen qui représente le premier parti politique du pays a envoyé un courrier au premier ministre en lui proposant de travailler ensemble sur certaines mesures, elle n'a jamais reçu la moindre réponse du premier ministre qui aujourd'hui traite l'opposition "d'irresponsable".

On est d'accord, la faute incombe à ceux qui ont été aux manettes depuis 45 ans et Macron en particulier pour son incapacité à gérer les finances publiques.
Mais justement, on tombe sur un premier ministre qui a dénoncé cette gabegie depuis de très nombreuses années. Alors penser que parce que l'on approuve le budget Bayrou on approuve ceux qui l'ont précédé n'a aucun sens. Aujourd'hui est aujourd'hui. Et l'urgence c'est aujourd'hui.
Bayrou a proposé une rencontre avec MLP. A elle de préciser ce qu'elle souhaite, à elle d'apporter ses solutions (à condition que ça aille dans le sens de réduction des déficits). Si, en revanche c'est pour proposer par exemple, comme dans ses propositions 2022 et 2024 de réduire la TVA sur des produits de première nécessité, c'est à dire diminuer les recettes, ce sera sans grand intérêt. On va voir ce qu'elle propose si c'est cohérent. Si ça l'est elle aura fait un pas supplémentaire vers une victoire du RN, car elle aura montré ses capacités de gestion du pays. Dans le cas contraire elle aura montré qu'elle veut le pouvoir mais ne saura pas en faire grand chose au moins sur le plan économique.

je crois surtout qu'elle veut le pouvoir rapidement pour échapper à la justice

jeandu53 a écrit : 27 août 2025 16:53

Corvo a écrit : 27 août 2025 14:40

Et avec Bardella comme premier ministre ce doigt vous l'aurez bien profond dans la lune.

Le sujet, à mon sens, ce n'est pas Bardella. Ni Mélenchon. Le sujet, c'est la question de savoir si Macron doit démissionner ou non, pour le bien du pays.

C'est difficile de répondre à cette question.
On peut effectivement penser que la démission du président permettrait de résoudre la crise politique et budgétaire via un nouveau cycle liée à l'élection d'un nouveau président.
La dissolution décidée par Macron n'ayant pas du tout permis de clarifier la situation politique du pays alors que c'était l'argument utilisé par Macron, c'est juste après cette dissolution ratée qu'il aurait pu et dû démissionner.
Aujourd'hui, on peut très bien aussi imaginer que sa démission ajouterait du chaos au chaos en quelque sorte.
Donc honnêtement je n'ai pas la réponse.