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ils sont débiles....autant donner un bâton pour se faire rosser.

jeandu53 a écrit : 18 mars 2026 11:38

La vraie question ne sera pas pour ou contre Poutine, mais pourquoi cette Europe est-elle si dépendante de la Russie pour son énergie ?

parce que des imbéciles ne sont pas capables de rouler à l'électrique ou d'installer une pac chez eux.
il FAUT limiter au max le gaz et le pétrole, de manière à passer à autre chose, notre survie en dépends, la planète en dépends, et ça nous évitera de financer les instincts guerriers de poutine, pour qu'il nous les remette dans le cornet.

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 12:36

djep a écrit : 18 mars 2026 11:50

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte de ce qu'est la vie en Russie actuellement. Le pays vit en quasi autarcie technologique.
Et regardez un peu ce qui se passe en ce moment :

Moscou quasiment privée d'internet depuis cinq jours, le Kremlin évoque des raisons de "sécurité".
Mieux vaut ne pas avoir besoin de récupérer un colis actuellement dans le centre de Moscou. Sans internet, les livreurs ne trouvent plus les adresses de livraison. Et c'est comme ça dans de nombreux commerces. Depuis cinq jours, le réseau mobile est quasi inexistant dans Moscou, entraînant de nombreuses perturbations, entre les chauffeurs de taxi qui cherchent leurs clients ou encore les paiements bancaires qui ne passent pas

Est-ce qu'on imagine seulement Paris coupé ainsi d'Internet... ?

Et puis sur le plan des valeurs : collaborer avec le tyran ennemi pour avoir du pétrole un peu moins cher, c'est, comment dire... ?

...
...c'est éviter de continuer à se tirer des balles dans le pied.

Le peuple russe souffre sans doute des décisions guerrières de son Président. On s'est imaginé qu'accroître encore les sanctions allait peut-être avoir une influence sur la guerre en Ukraine. Mais la situation est désormais celle-ci :
"La Russie accumule des profits inattendus grâce à la hausse des prix du pétrole, notamment en redirigeant ses exportations vers l’Asie (Chine, Inde, Corée du Sud, Vietnam) et en profitant de la crise au Moyen-Orient." — AFP 10-03-2026

"Alors que la guerre fait rage au Moyen-Orient, Vladimir Poutine reste discrètement dans l'ombre. Pendant ce temps, son pays accumule des profits record, en utilisant son statut de géant pétrolier pour revendre à prix d'or son hydrocarbure." — Europe1 13-03-2026

On n'entend plus trop les va-t-en-guerre soutenir l'agression de l'Iran par les USA et 'Israël !?

Dès lors que Trump et Netannyahou arrêteront leur guerre, le pétrole pourra à nouveau circuler et ses prix baisser. Et les sanctions contre la Russie seront probablement remises en place par les Américains.

djep a écrit : 18 mars 2026 13:34

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 12:36

Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte de ce qu'est la vie en Russie actuellement. Le pays vit en quasi autarcie technologique.
Et regardez un peu ce qui se passe en ce moment :
Est-ce qu'on imagine seulement Paris coupé ainsi d'Internet... ?

Et puis sur le plan des valeurs : collaborer avec le tyran ennemi pour avoir du pétrole un peu moins cher, c'est, comment dire... ?

...
...c'est éviter de continuer à se tirer des balles dans le pied.

Moi j'aurais trouver d'autres mots pour ça.

De toute façon, pétrole russe ou pas, sanction anti-russe ou pas, dans tous les cas le pétrole se rarifie et devient donc plus cher, dans tous les cas la Russie s'enrichit relativement avec la guerre en Iran, dans tous les cas les Européens paient leur carburant plus cher.

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 12:38

djep a écrit : 18 mars 2026 12:02

Vouloir à nouveau la paix en Ukraine, c'est faire d'une pierre deux coups, car cela aura un impact évident sur la levée des sanctions contre la Russie commandées par l'UE.

Non, je pense évidemment qu'il faudra maintenir les sanctions contre la Russie après la paix en Ukraine.
Il n'y aura aucune raison objective de les lever.
La Russie continuera alors d'occuper des territoires en dehors du droit international, ces crimes de guerre et crimes contre l'humanité n'auront pas disparu et le régime n'aura pas changé.

Cela n'a pas de sens. A moins de ne vouloir aucun accord et uniquement la capitulation de la Russie, ce qui est très hautement improbable.
Un accord de paix négocié implique obligatoirement la levée des sanctions.

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 13:44

djep a écrit : 18 mars 2026 13:34

...
...c'est éviter de continuer à se tirer des balles dans le pied.

Moi j'aurais trouver d'autres mots pour ça.

De toute façon, pétrole russe ou pas, sanction anti-russe ou pas, dans tous les cas le pétrole se rarifie et devient donc plus cher, dans tous les cas la Russie s'enrichit relativement avec la guerre en Iran, dans tous les cas les Européens paient leur carburant plus cher.

Certainement pas "dans tous les cas". Si on décide de lever nos sanctions sur le pétrole russe cela permettrait notamment de diversifier nos approvisionnements, ce qui nous est plutôt favorable.

L'augmentation des carburants est une constante avec laquelle il faudra de toute manière compter même si les guerres s'arrêtent. C'est surtout l'amplitude de l'augmentation qui est problématique en ce moment pour les Français mais qui favorise d'un autre côté l'Etat Russe. Ce dernier emploie probablement cette manne à fortifier son effort de guerre plutôt qu'à améliorer le sort de sa population.

djep a écrit : 18 mars 2026 14:42

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 13:44

Moi j'aurais trouver d'autres mots pour ça.

De toute façon, pétrole russe ou pas, sanction anti-russe ou pas, dans tous les cas le pétrole se rarifie et devient donc plus cher, dans tous les cas la Russie s'enrichit relativement avec la guerre en Iran, dans tous les cas les Européens paient leur carburant plus cher.

Certainement pas "dans tous les cas". Si on décide de lever nos sanctions sur le pétrole russe cela permettrait notamment de diversifier nos approvisionnements, ce qui nous est plutôt favorable.

L'augmentation des carburants est une constante avec laquelle il faudra de toute manière compter même si les guerres s'arrêtent. C'est surtout l'amplitude de l'augmentation qui est problématique en ce moment pour les Français mais qui favorise d'un autre côté l'Etat Russe. Ce dernier emploie probablement cette manne à fortifier son effort de guerre plutôt qu'à améliorer le sort de sa population.

le détroit d'ormuz n'est que 20% des carburants.
ya de la marge.

C'est 20% du carburant mondial, mais dont presque rien termine en France. La France est à peu près indépendante de l’approvisionnement du pétrole qui passe par ce détroit.

Mesoke a écrit : 18 mars 2026 14:58 C'est 20% du carburant mondial, mais dont presque rien termine en France. La France est à peu près indépendante de l’approvisionnement du pétrole qui passe par ce détroit.

Macron a même demandé au G7 de puiser dans les réserves stratégiques de pétrole pour faire face à la flambée des prix.
Car c'est le cours mondial du pétrole qui est impacté par cette guerre en Iran.
La suppression des sanctions contre la Russie permettrait la mise sur le marché de ses hydrocarbures et ferait baisser les prix. La levée des dites sanctions par Trump va peut-être déjà y participer.

Victor a écrit : 18 mars 2026 14:28

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 12:38
Non, je pense évidemment qu'il faudra maintenir les sanctions contre la Russie après la paix en Ukraine.
Il n'y aura aucune raison objective de les lever.
La Russie continuera alors d'occuper des territoires en dehors du droit international, ces crimes de guerre et crimes contre l'humanité n'auront pas disparu et le régime n'aura pas changé.

Cela n'a pas de sens. A moins de ne vouloir aucun accord et uniquement la capitulation de la Russie, ce qui est très hautement improbable.
Un accord de paix négocié implique obligatoirement la levée des sanctions.

Non, en quel honneur ?

djep a écrit : 18 mars 2026 14:42

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 13:44

Moi j'aurais trouver d'autres mots pour ça.

De toute façon, pétrole russe ou pas, sanction anti-russe ou pas, dans tous les cas le pétrole se rarifie et devient donc plus cher, dans tous les cas la Russie s'enrichit relativement avec la guerre en Iran, dans tous les cas les Européens paient leur carburant plus cher.

Certainement pas "dans tous les cas". Si on décide de lever nos sanctions sur le pétrole russe cela permettrait notamment de diversifier nos approvisionnements, ce qui nous est plutôt favorable.

Toutes choses égales par ailleurs, la guerre en Iran augmente le prix du pétrole, avec ou sans les sanctions anti-russes.
Après on peut dire aussi qu'on limite cette hausse pour les consommateurs si on baisse les taxes, si les distributeurs rognent sur leur marge, si Total consacre une partie de ses bénéfices à compenser cette hausse, etc, etc. Il existe des alternatives à la collaboration avec l'ennemi qui est d'ailleurs censée faire honte à n'importe quel démocrate de ce pays.

djep a écrit : 18 mars 2026 11:50

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 11:46

Jamais de la vie. C'est très démagogique de prétendre ce genre de choses.

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

Ben oui, c'est ce qu'avait tenté de faire comprendre Marine Le Pen dés les premières sanction qui justement nous pénalisaient davantage que les Russes. Elle avait d'ailleurs donné son accord pour des actions qui pénaliseraient les oligarques russes mais avait refusé de voter toute sanction qui pénaliserait davantage l'économie française que l' économie russe. Et je vois qu'on y vient tout doucement, une fois de plus.

gare au gorille a écrit : 18 mars 2026 18:35

djep a écrit : 18 mars 2026 11:50

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

Ben oui, c'est ce qu'avait tenté de faire comprendre Marine Le Pen dés les premières sanction qui justement nous pénalisaient davantage que les Russes. Elle avait d'ailleurs donné son accord pour des actions qui pénaliseraient les oligarques russes mais avait refusé de voter toute sanction qui pénaliserait davantage l'économie française que l' économie russe. Et je vois qu'on y vient tout doucement, une fois de plus.

Avouez qu'il y a un malaise à vouloir défendre l'Ukraine, une démocratie, contre son agresseur dictateur et donner à cet agresseur les moyens de tuer un peu plus d' ukrainiens grâce aux moyens financiers qu'on procure à Poutine.
Pour une fois que l'Europe se dévoue pour défendre une démocratie contre un des empires du mal, les difficultés que nous éprouvons valent bien le résultat d'avoir bloqué l'armée russe ce qui retardera l'agression de Moscou contre l'Otan et nous donnera le temps de nous réarmer.
Je pense encore que cette indulgence du RN n'est pas une erreur, c'est une faute et une faute grave, voire impardonnable.

gare au gorille a écrit : 18 mars 2026 18:35

djep a écrit : 18 mars 2026 11:50

On est en train de s'apercevoir que les sanctions nous pénalisent même davantage que les Russes depuis l'envolée des prix du pétrole.

Ben oui, c'est ce qu'avait tenté de faire comprendre Marine Le Pen dés les premières sanction qui justement nous pénalisaient davantage que les Russes. Elle avait d'ailleurs donné son accord pour des actions qui pénaliseraient les oligarques russes mais avait refusé de voter toute sanction qui pénaliserait davantage l'économie française que l' économie russe. Et je vois qu'on y vient tout doucement, une fois de plus.

Une fois de plus, les initiatives collabos proviennent toujours du même camp politique.

djep a écrit : 18 mars 2026 11:49

Yaroslav a écrit : 18 mars 2026 11:44 Comme je l'ai dit sur un autre fil, "le premier ministre belge" est un nationaliste collabo.
viewtopic.php?p=1063648272#p1063648272

Rien d'étonnant que ce genre "d'idée" provienne encore, toujours et seulement de l'extrême-droite européenne, à l'instar d'Orban et de Fico.

Selon l'article d'EuroNews : Le président français Emmanuel Macron, la Première ministre italienne Giorgia Meloni et le Premier ministre hongrois Viktor Orbán ont appelé à des pourparlers directs avec Moscou.

Donc Macron deviendrait aussi un "nationaliste collabo" ?

Macron a les pieds sur terre ..il cherche une issue ...