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papibilou a écrit : 30 avril 2026 12:36Non vous ne pouvez comparer des escarmouches qui certes on fait 12 000 morts en 8 ans avec la guerre actuelle qui a dépassé les 500 000 morts en 4 ans.
Que les russes aient alimenté en armes les séparatistes pro russes, c'est clair. Les 300 personnes du Boeing 777 abattu en 2014 n'a pas été touché par un oiseau. Mais ça reste une guerre civile ou les séparatistes pro russes et les pro ukrainiens se sont partagés les pertes 4000 de chaque côté et autant de civils.

Si, car ce qu'il faut comprendre c'est que 2022 est la continuation logique de 2014.
Et que sans les Russes, la guerre de 2014 n'aurait tout simplement pas eu lieu. Elle a été pensée, organisée, équipée et donc engendrée par la Russie.

Depuis 2022, il y a certes eu une intensification des combats mais pour en revenir au sujet, il y avait déjà largement matière en 2014 et même avant 2014 à se distancer de la Russie.

Les gens qui ne l'ont pas fait sont entièrement responsables de la situation "d'urgence énergétique" dans laquelle se trouve l'Europe depuis 2022.

Yaroslav a écrit : 30 avril 2026 12:47

papibilou a écrit : 30 avril 2026 12:36Non vous ne pouvez comparer des escarmouches qui certes on fait 12 000 morts en 8 ans avec la guerre actuelle qui a dépassé les 500 000 morts en 4 ans.
Que les russes aient alimenté en armes les séparatistes pro russes, c'est clair. Les 300 personnes du Boeing 777 abattu en 2014 n'a pas été touché par un oiseau. Mais ça reste une guerre civile ou les séparatistes pro russes et les pro ukrainiens se sont partagés les pertes 4000 de chaque côté et autant de civils.

Si, car ce qu'il faut comprendre c'est que 2022 est la continuation logique de 2014.
Et que sans les Russes, la guerre de 2014 n'aurait tout simplement pas eu lieu. Elle a été pensée, organisée, équipée et donc engendrée par la Russie.

Depuis 2022, il y a certes eu une intensification des combats mais pour en revenir au sujet, il y avait déjà largement matière en 2014 et même avant 2014 à se distancer de la Russie.

Les gens qui ne l'ont pas fait sont entièrement responsables de la situation "d'urgence énergétique" dans laquelle se trouve l'Europe depuis 2022.

Tout le monde savait ce qu'il se passait dans le Donbass mais personne ne pensait, quoi que vous puissiez en dire, que Poutine lancerait son armée contre l'Ukraine comme il l'a fait en 2022. Relisez les journaux jusqu'en 2021 et vous verrez que aucun n'envisage ce choix russe. C'est un peu trop facile après coup d'accuser ceux qui ont espéré la paix de leur dire qu'ils se sont trompés et que, du coup ils ont soutenu l'ennemi.

papibilou a écrit : 29 avril 2026 11:08 Il convient donc que MLP et Bardella précisent la position du RN face à la Russie.
Concernant celui qui les accuse, Tenzer :
En 2023, il est auditionné à l'Assemblée nationale dans le cadre de la Commission d'enquête relative aux ingérences politiques, économiques et financières de puissance étrangères. Il y indique qu'un certain nombre de personnalités connues sont des relais de la Russie, notamment Hubert Védrine, dont les discours seraient depuis longtemps « favorables à la puissance russe », ainsi que les anciens premiers ministres Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin. Il cite aussi Nicolas Sarkozy, qui aurait eu des déclarations « extrêmement favorables à la Russie ».
Autrement dit il ne fait pas dans la nuance.
Or comme Philippe 14 ans fils de Jean le bon ( qui prend une raclée mémorable contre les rosbifs) alertait son père " père gardez vous à droite , père gardez vous à gauche", le peuple français devrait se garder de tout extrémisme et les liens avec la Russie ne sont qu'un élément parmi bien d'autres.

Il convient donc que MLP et Bardella précisent la position du RN face à la Russie.
Même s'ils la disaient ; on ne les croirait pas
Donc ils ont du choisir de se taire
Ceux qui sont pro russes pensent ainsi qu'ils le sont et pareil pour l'inverse
C'est plus judicieux de faire croire à quelqu'un qu'on pense comme lui en ne disant rien

papibilou a écrit : 30 avril 2026 15:21Tout le monde savait ce qu'il se passait dans le Donbass mais personne ne pensait, quoi que vous puissiez en dire, que Poutine lancerait son armée contre l'Ukraine comme il l'a fait en 2022. Relisez les journaux jusqu'en 2021 et vous verrez que aucun n'envisage ce choix russe. C'est un peu trop facile après coup d'accuser ceux qui ont espéré la paix de leur dire qu'ils se sont trompés et que, du coup ils ont soutenu l'ennemi.

Je pense que des gens comme TENZER l'ont sérieusement envisagé.
Je sais aussi que pendant 8 ans, j'ai comparé les actions de la Russie en Crimée et dans le Donbass à l'annexion nazie de l'Autriche et des régions frontalières tchécoslovaques (Sudètes) et je n'étais pas forcément le seul.

Alors vous pouvez reprocher à des gens de la ramener après, sans l'avoir ramené avant, ça oui, mais vous ne pouvez certainement pas reprocher à des gens d'avoir eu raison trop tôt au motif que ce n'était pas forcément la pensée de la majorité ! Au contraire, il faut saluer la perspicacité, le mérite de M. TENZER et des gens qui ont partagé son analyse. C'est un peu comme si on reprochait aux écologistes d'avoir alerté sur le réchauffement climatique dès les années 90...

Et quoi que vous en pensiez, en 2014 c'était déjà la guerre. Vous avez voulu démontrer qu'il y avait moins de morts qu'aujourd'hui, soit, mais c'était déjà la guerre. On ne modifie pas impunément les frontières d'un état européen. Et donc, il y avait déjà plus que largement de quoi légitimer une distanciation avec la Russie dès 2014.