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Victor a écrit : 15 juin 2026 10:58

Once a écrit : 15 juin 2026 08:17

Que ce soit Trump, Biden, Obama ou tous ses prédécesseurs, Israël bénéficie d'un soutien politique, économique, militaire et financier inconditionnel de son allié.

Aucun candidat à la Maison Blanche ne peut être élu sans le soutien des proxys d'Israël aux Etats-Unis ( Aipac, Evangélistes etc etc )

Tout le reste n'est que petits accrocs superficiels entre amis mais ne change pas rien aux données fondamentales.

Et en Europe, à deux ou trois exceptions prés, c'est à peu près pareil...

Israël fait ce qu'il veut, quand il veut, où il le veut et Israël se moque de l'actuel discrédit international dont il fait l'objet parce qu'il ne change pas grand chose sur le fond.

2 explications à cela : le maintien du business (Israël est un excellent client) et le recours à la dette mémorielle et à la suspicion "d'antisémitisme" dont Israël sait jouer à merveille à la moindre critique le concernant.

Israël est en fait un enfant gâté de la géopolitique internationale depuis des décennies.

C'est une provocation ?
Quand on connaît l'histoire de ce pays, oser nous expliquer que c'est un enfant gâté de la géopolitique, fallait oser.
Mais bon l'histoire n'est peut être pas votre fort.

Commencez par vous demander si ce n'est pas vous qui avez besoin d'une petite leçon d'Histoire. Parce que vous confondez l'histoire d'un état toute récente ( 78 ans) avec la longue histoire de tout un peuple, le peuple juif qui remonte, lui, à la nuit des temps.

Mais ce n'est pas tout : vous semblez ignorer que l'état d'Israël ne regroupe qu'une partie du peuple juif (7,2 millions environ) alors que la diaspora représente environ 8,6 millions de Juifs disséminés un peu partout hors d'Israël.

Diaspora qui entretient d'ailleurs des liens divers et variés avec l'état d'Israël et sa politique envers les Palestiniens. Les sources d'information de cette diaspora échappent à la propagande des médias israéliens à destination des Israéliens d'Israël, elle est donc plus multiple et dispose de plus de recul.

Mais revenons à nos moutons et à ce fameux accord avec l'Iran : à mon avis, du pipeau tellement les problèmes à régler sont complexes.

Il aurait au moins fallu commencer par un pacte de non agression solide et fiable avant de s'attaquer au reste.

Et tout cela pour en revenir à quoi ? A la libre circulation dans le détroit d'Ormuz qui existait avant l'agression americano-israélienne et à un accord sur le nucléaire qui avait existé avant cette même agression mais que Trump a déchiré en 2018 en forçant les européens à le suivre.

Résultats des courses : perdant toute crédibilité aux yeux de l'Iran, celui-ci s'est alors cru autorisé à se délivrer lui même de ses engagements en reprenant l'enrichissement de l'uranium.

Et ce, alors qu'il avait fallu 12 années de difficiles négociations avec l'Iran pour en arriver à l'accord de 2015 ! 12 années !

"Pourquoi l’accord Iran-Etats-Unis est-il une « catastrophe vu d’Israël » ?"

"Pour Israël, l’accord annoncé entre les Etats-Unis et l’Iran a un goût amer, entre absence de garanties de sécurité et mise au ban des priorités diplomatiques américaines.

"La nouvelle a sûrement fait l’effet d’une douche froide à Tel-Aviv. Dans la nuit de dimanche à ce lundi, les Etats-Unis et l’Iran ont annoncé le cadre d’un accord pour mettre fin à la guerre au Moyen-Orient sur tous les fronts, avec une cérémonie de signature prévue vendredi à Genève. Quelques heures plus tard, la réponse israélienne était cinglante : le ministre de la Défense, Israël Katz, a affirmé qu’Israël maintiendrait ses troupes au Liban, en Syrie et à Gaza pour une durée indéterminée.

Car le contenu de cet accord, partiellement connu mais dont certains éléments ont circulé dans la presse iranienne, ne convainc pas. « C’est une catastrophe vue d’Israël, tranche d’emblée Laure Foucher, maître de recherches à la Fondation pour la recherche stratégique. Israël voulait éviter de lier les deux fronts [Iran et Liban], afin de conserver une plus grande marge de manœuvre. » Or, l’accord instaurerait un cessez-le-feu dans le sud du pays, où l’armée israélienne mène une campagne contre le Hezbollah.

Un accord contraignant pour Israël, alors qu’il ne l’a pas négocié

Le document ouvre aussi une phase diplomatique de 60 jours destinée à résoudre des questions plus épineuses : l’avenir du programme nucléaire iranien, le sort des stocks d’uranium hautement enrichi, la levée progressive des sanctions américaines. Autant de dossiers qui resteront ouverts. Ce flou lui-même est un problème pour Israël. « L’accord est très général, il ne cadre pas beaucoup de points, ne règle pas la question du nucléaire, n’aborde pas les missiles ni les proxys [les groupes terroristes alignés sur l’Iran] », relève Laure Foucher.

Sur les avoirs financiers, l’agence de presse iranienne Mehr fait état d’un texte prévoyant de libérer 24 milliards de dollars d’avoirs iraniens gelés. « Ce déblocage d’avoirs va aussi servir à renforcer le Hezbollah et les Houthis », assure Jean de Gliniasty, directeur de recherches à l’IRIS et ancien consul général de France à Jérusalem. Surtout, toujours selon l’agence Mehr, l’accord engage les Etats-Unis à ne pas déclencher de nouvelle guerre ni mener de nouvelles opérations militaires, et cet engagement serait pris au nom d’Israël. L’État hébreu serait donc lié par un accord qu’il n’a pas négocié.

Entre Trump et Netanyahou, c’est le divorce

Derrière l’accord se cache un tournant plus profond de la politique américaine, qui n’a pas inclus Israël dans les échanges diplomatiques. « Jusqu’ici, la logique des Etats-Unis était de détruire et d’imposer le désarmement par la force, résume Jean de Gliniasty. Maintenant, l’Amérique négocie avec un pays voué à la destruction d’Israël. » « L’équation Trump-Netanyahou-Iran a changé, analyse Laure Foucher. Il y avait des intérêts convergents avant la guerre ; cet accord vient acter des divergences d’intérêts et la diminution de l’influence de Benyamin Netanyahou sur Donald Trump. » Le chef de gouvernement israélien se retrouve relégué au second plan par son principal allié : or, les Etats-Unis restent, rappelle Jean de Gliniasty, « le pays qui aide le plus Israël au monde ».

Le ministre de la Sécurité nationale israélien, Itamar Ben Gvir, a été encore plus direct, affirmant qu’Israël n’était pas lié par les termes de l’accord : « L’accord de Trump ne nous engage pas… nous ne faisons pas partie à cet accord. » Reste que les marges de manœuvre de Tel-Aviv sont étroites. « Il y a un désaccord stratégique mais Israël n’a pas le choix », rappelle Jean de Gliniasty. Ce dernier anticipe un arrêt des bombardements, mais pas le retrait des troupes israéliennes du sud du Liban."

https://www.20minutes.fr/monde/israel/4 ... -vu-israel

Once a écrit : 15 juin 2026 16:17

Victor a écrit : 15 juin 2026 10:58
C'est une provocation ?
Quand on connaît l'histoire de ce pays, oser nous expliquer que c'est un enfant gâté de la géopolitique, fallait oser.
Mais bon l'histoire n'est peut être pas votre fort.

Commencez par vous demander si ce n'est pas vous qui avez besoin d'une petite leçon d'Histoire. Parce que vous confondez l'histoire d'un état toute récente ( 78 ans) avec la longue histoire de tout un peuple, le peuple juif qui remonte, lui, à la nuit des temps.

Mais ce n'est pas tout : vous semblez ignorer que l'état d'Israël ne regroupe qu'une partie du peuple juif (7,2 millions environ) alors que la diaspora représente environ 8,6 millions de Juifs disséminés un peu partout hors d'Israël.

Je me permets de vous rappeler que le peuple israélien a dû se battre de très nombreuses fois afin d'assurer sa survie.
Le service militaire est de 2 ans et 8 mois pour les hommes et 2 ans pour les femmes.
Vous pensez vraiment qu'un pays gâté par la géopolitique aurait besoin d'un service miliaire obligatoire aussi long ?
De plus, aujourd'hui, la survie du peuple israélien est loin d'être garantie avec l'Iran qui a développé un programme très efficace de missiles et qui fait tout pour développer l'arme nucléaire afin de détruire totalement Israël.
Est-ce que si la France était menacée explicitement de destruction nucléaire vous nous expliqueriez, que la France est un pays enfant gâté de la géopolitique ?
Je suis favorable, tout comme vous je l'espère, à la liberté d'expression. Mais bon il y a des limites. La liberté d'expression ne devrait pas permettre d'écrire les énormités que vous écrivez.

Victor a écrit : 15 juin 2026 16:59

Once a écrit : 15 juin 2026 16:17

Commencez par vous demander si ce n'est pas vous qui avez besoin d'une petite leçon d'Histoire. Parce que vous confondez l'histoire d'un état toute récente ( 78 ans) avec la longue histoire de tout un peuple, le peuple juif qui remonte, lui, à la nuit des temps.

Mais ce n'est pas tout : vous semblez ignorer que l'état d'Israël ne regroupe qu'une partie du peuple juif (7,2 millions environ) alors que la diaspora représente environ 8,6 millions de Juifs disséminés un peu partout hors d'Israël.

Je me permets de vous rappeler que le peuple israélien a dû se battre de très nombreuses fois afin d'assurer sa survie.
Le service militaire est de 2 ans et 8 mois pour les hommes et 2 ans pour les femmes.
Vous pensez vraiment qu'un pays gâté par la géopolitique aurait besoin d'un service miliaire obligatoire aussi long ?
De plus, aujourd'hui, la survie du peuple israélien est loin d'être garantie avec l'Iran qui a développé un programme très efficace de missiles et qui fait tout pour développer l'arme nucléaire afin de détruire totalement Israël.
Est-ce que si la France était menacée explicitement de destruction nucléaire vous nous expliqueriez, que la France est un pays enfant gâté de la géopolitique ?
Je suis favorable, tout comme vous je l'espère, à la liberté d'expression. Mais bon il y a des limites. La liberté d'expression ne devrait pas permettre d'écrire les énormités que vous écrivez.

tu confonds israéliens et Juifs.

Mais il peut demain dire qu'il va les noyer sous les bombes ..(paroles :paroles ....)
A quoi a servi cette guerre ? a rien l'Iran continue d'enrichir de l'uranium ..
Tromp a laissé une partie de ses plumes dans ce conflit
je suis sur que si, il avait encore des billes dans ses soutes a munitions ,
Il aurait finit par raser tout ce qui est en surface ..

Je répète : ce "deal" est mort-né. Il n'y pas d'accord, il y a une capitulation de Trump devant l'Iran.

Reprenons quelques éléments qui sont connus actuellement :

- Le cessez le feu global, c'est à dire également au Liban. Israël n'est pas d'accord et ni Israël ni le Liban étaient parties prenante dans les négociations... Entre-temps, Israël continue à bombarder le Liban.
- L'ouverture du détroit d'Hormuz. L'Iran abandonne le péage, mais demandera des "frais de services" à tous les bateaux qui veulent passer. Bref, un péage.
- Les États-Désunis vont payer 24 milliards de dollar de dédommagement à l'Iran.

Puis, ils sont d'accord de négocier pour arriver à un accord dans 60 jours sur le nucléaire et sur des investissements à hauteur de 300 milliards de dollars en Iran... 300 milliards d'investissements que les pays du Golf devraient faire, pas les USA ; Trump aime bien dépenser l'argent des autres. Et bien sûr, ces pays du Golf n'étaient pas partie prenante non plus des négociations.

Bref, après la guerre déclenchée par Israël et les États-Désunis contre l'Iran et qui leur a coûté des dizaines de milliards d'euros, ils arrêtent de bombarder (?), il y aura un péage au détroit d'Hormuz et les États-Désunis payeront l'Iran 24 milliards de dollars en dédommagement. La situation est donc bien pire qu'au départ. Et tout ça négocié par l'autoproclamé "maître du deal".

L'Iran a gagné sur tous les points, TOUS !

Victor a écrit : 15 juin 2026 16:59

Once a écrit : 15 juin 2026 16:17

Commencez par vous demander si ce n'est pas vous qui avez besoin d'une petite leçon d'Histoire. Parce que vous confondez l'histoire d'un état toute récente ( 78 ans) avec la longue histoire de tout un peuple, le peuple juif qui remonte, lui, à la nuit des temps.

Mais ce n'est pas tout : vous semblez ignorer que l'état d'Israël ne regroupe qu'une partie du peuple juif (7,2 millions environ) alors que la diaspora représente environ 8,6 millions de Juifs disséminés un peu partout hors d'Israël.

Je me permets de vous rappeler que le peuple israélien a dû se battre de très nombreuses fois afin d'assurer sa survie.

Vous confondez toujours peuple israélien ( et l'état d'Israël) avec le peuple juif dans son ensemble. Je me suis pourtant déjà donné la peine de vous l'expliquer dans ce que vous quotez ici même. C'est un entêtement, un manque de discernement et de culture basique très regrettables.

mic43121 a écrit : 15 juin 2026 19:39 Mais il peut demain dire qu'il va les noyer sous les bombes ..(paroles :paroles ....)
A quoi a servi cette guerre ? a rien l'Iran continue d'enrichir de l'uranium ..
Tromp a laissé une partie de ses plumes dans ce conflit
je suis sur que si, il avait encore des billes dans ses soutes a munitions ,
Il aurait finit par raser tout ce qui est en surface ..

Il n'y a que les imbéciles et les fous qui persévèrent dans l'erreur ou dans quelque chose qui ne fonctionne pas comme prévu.
L'homme normalement intelligent comprend que cela ne fonctionne pas et change son approche.
Je pense pas que Trump ait perdu ses plumes dans cette guerre.
Combien de morts dans l'armée américaine ? Très peu et par accidents ou tirs amis.
Combien de prisonniers ? zéro.

Rien de comparable aux fiascos du Vietnam, de l'Irak ou de l'Afghanistan.

Fonck1 a écrit : 15 juin 2026 21:44 L'Iran a gagné sur tous les points, TOUS !

Ce soir il vont sabler le champagne.