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Kabé a écrit : 11 septembre 2026 16:17

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2026 15:47

Une différence fondamentale :

- Concernant le RN : Vous et vos amis allez chercher le racisme chez d'obscurs militants ou sympathisants que personne ne connaît, mais êtes bien en peine de trouver du racisme chez les principaux leaders politiques de ce parti (MLP, Bardella, Tanguy...).

- Moi, je n'intéresse pas aux obscurs militants ou sympathisants de LFI. Je m'intéresse à ce que disent les principaux leaders de ce parti (Mélenchon, bien sûr, mais aussi Delogu, Diouara, Hassan...) et c'est bien chez eux que l'on peut trouver du racisme. Du racisme toléré par l'opinion publique dominante, car anti-Blancs, mais du racisme quand même.

Une différence fondamentale :

- Plusieurs énergumènes affiliés au RN ont été condamnés pour racisme, et comme j'ai dit plus haut, la discrimination de l'étranger fait partie intégrante de l'ADN du RN - c'est dans leur programme.

- Aucun des énergumènes affiliés à LFI, pour l'instant, a été condamné pour racisme, donc il ne s'agit que d'une appréciation personnelle, très biaisée, de votre part.

Vous voyez la différence ?

Victor a écrit : 11 septembre 2026 16:04

Fonck1 a écrit : 11 septembre 2026 15:59 il y en a essentiellement au Rn.
c'est un racisme évident, institutionnel,judiciaire, non assumé, de sa base électorale, élue, et même dirigeante, mais il peut y avoir des brebis galeuses dans d’autres partis, mais c'est beaucoup plus rare.

Comme l'a très bien expliqué Jeandu53 ce racisme ne concerne pas les dirigeants du RN mais d'obscurs militants.

Fonck1 a écrit : 13 septembre 2026 15:40

Victor a écrit : 11 septembre 2026 16:04
Comme l'a très bien expliqué Jeandu53 ce racisme ne concerne pas les dirigeants du RN mais d'obscurs militants.

les dirigeants du RN ont pour ainsi dire tous été condamnés pour des faits de racisme, de prêt ou de loin, et je ne parle même pas des insinuations qui sont encore pires, de toute manière ce parti est fondé sur ça, ce sont leurs bases.
en pus comme ils font de la politique, ils manient la langue de bois version virtuose.
il n'en demeure que ils n'attirent que des gens comme ça, on connait tous le double discours.

Mollomollo a écrit : 13 septembre 2026 21:47

Fonck1 a écrit : 13 septembre 2026 15:40

les dirigeants du RN ont pour ainsi dire tous été condamnés pour des faits de racisme, de prêt ou de loin, et je ne parle même pas des insinuations qui sont encore pires, de toute manière ce parti est fondé sur ça, ce sont leurs bases.
en pus comme ils font de la politique, ils manient la langue de bois version virtuose.
il n'en demeure que ils n'attirent que des gens comme ça, on connait tous le double discours.

La réponse de Fonck1 sur les condamnations des dirigeants RN est factuellement solide et mérite qu'on s'y arrête plutôt que de la paraphraser. Elle touche quelque chose d'essentiel : quand un parti produit systématiquement ce type de profils parmi ses cadres, à un niveau que les autres partis ne reproduisent pas dans les mêmes proportions, ce n'est plus une question de brebis galeuses isolées, c'est vraisemblablement un effet de recrutement et de culture politique.

Sur l'argument récurrent de Jeandu53 (cités LFI contre militants RN obscurs), il y a une confusion à clarifier. Comparer un programme politique qui institutionnalise la discrimination de l'étranger avec des dérapages ponctuels, même médiatisés, de tel ou tel responsable, n'a pas grand sens. La systémicité ne se mesure pas au nombre d'anecdotes, mais à ce qu'un parti inscrit dans son projet de société. À ma connaissance, aucun équivalent n'existe à LFI : il n'y a pas de doctrine, même implicite, de discrimination d'un groupe ethnique ou religieux. C'est une différence de nature, pas de degré.

Reste le cas Mélenchon, que Victor reprend. Son imitation de prononciations à consonance allemande n'est pas à proprement parler une injure raciste au sens juridique ni au sens commun. C'est une maladresse, moquée jusque dans son propre camp, et il n'est pas certain qu'on puisse la mettre sur le même plan qu'une mécanique de bouc émissaire ethnique documentée au RN. Les deux choses sont graves, mais elles ne sont pas équivalentes dans leurs ressorts ni dans leurs effets.

jeandu53 a écrit : 12 septembre 2026 10:19 C'est bien ce que je dis : vous vous intéressez à d'illustres inconnus, alors que moi, j'analyse les discours des principales personnalités politiques de LFI.

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2026 16:05 Le racisme institutionnel est à LFI. Un racisme qui émane des leaders politiques de ce parti. Un racisme d'autant plus assumé qu'il est médiatiquement toléré. Ils auraient tort de se gêner.

Aucun racisme institutionnel au RN : juste quelques d'obscurs militants ou sympathisants qui gravitent autour de ce parti, ou un obscur flic municipal.

gare au gorille a écrit : 13 septembre 2026 23:53 Il n'y a aucun racisme chez les dirigeants RN, Il y a simplement une différenciation de droit et de devoir entre le citoyens français et celui qui n'a pas la nationalité française.
Marine Le Pen vient encore de le répéter aujourd'hui pour ceux qui auraient du mal à entendre les choses.
Contrairement à Mélenchon, jamais les dirigeants du RN n'ont cherché à opposer les gens en fonction de leur couleur de peau.
"Tout blanc et tout moche que vous êtes " ca c'est Mélenchon. De même expliquer que ce n'est pas avec "les travailleurs blancs et chrétiens" qu'avancera le socialisme, ça c'est encore Mélenchon. Jamais Marine Le Pen ou Jordan Bardella n'ont mis en avant la couleur de peau des gens.
Marine Le Pen était à la marche contre l'antisémitisme, Mélenchon ne pouvait se le permettre de peur de contrarier son électorat qui majoritairement et sous couvert d'antisionisme déteste les juifs.
Certains peuvent continuer à ne pas regarder la réalité en face et préfèrent se contenter de ressortir éternellement les vieilles lunes, les électeurs ont au moins le mérite de faire la part des choses et tombent de moins en moins dans ce panneau caricatural aux idées toutes faites.

Mollomollo a écrit : 13 septembre 2026 21:47 La réponse de Fonck1 sur les condamnations des dirigeants RN est factuellement solide et mérite qu'on s'y arrête plutôt que de la paraphraser. Elle touche quelque chose d'essentiel : quand un parti produit systématiquement ce type de profils parmi ses cadres, à un niveau que les autres partis ne reproduisent pas dans les mêmes proportions, ce n'est plus une question de brebis galeuses isolées, c'est vraisemblablement un effet de recrutement et de culture politique.

Sur l'argument récurrent de Jeandu53 (cités LFI contre militants RN obscurs), il y a une confusion à clarifier. Comparer un programme politique qui institutionnalise la discrimination de l'étranger avec des dérapages ponctuels, même médiatisés, de tel ou tel responsable, n'a pas grand sens. La systémicité ne se mesure pas au nombre d'anecdotes, mais à ce qu'un parti inscrit dans son projet de société. À ma connaissance, aucun équivalent n'existe à LFI : il n'y a pas de doctrine, même implicite, de discrimination d'un groupe ethnique ou religieux. C'est une différence de nature, pas de degré.

Reste le cas Mélenchon, que Victor reprend. Son imitation de prononciations à consonance allemande n'est pas à proprement parler une injure raciste au sens juridique ni au sens commun. C'est une maladresse, moquée jusque dans son propre camp, et il n'est pas certain qu'on puisse la mettre sur le même plan qu'une mécanique de bouc émissaire ethnique documentée au RN. Les deux choses sont graves, mais elles ne sont pas équivalentes dans leurs ressorts ni dans leurs effets.

Mesoke a écrit : 14 septembre 2026 08:49

gare au gorille a écrit : 13 septembre 2026 23:53 Il n'y a aucun racisme chez les dirigeants RN, Il y a simplement une différenciation de droit et de devoir entre le citoyens français et celui qui n'a pas la nationalité française.
Marine Le Pen vient encore de le répéter aujourd'hui pour ceux qui auraient du mal à entendre les choses.
Contrairement à Mélenchon, jamais les dirigeants du RN n'ont cherché à opposer les gens en fonction de leur couleur de peau.
"Tout blanc et tout moche que vous êtes " ca c'est Mélenchon. De même expliquer que ce n'est pas avec "les travailleurs blancs et chrétiens" qu'avancera le socialisme, ça c'est encore Mélenchon. Jamais Marine Le Pen ou Jordan Bardella n'ont mis en avant la couleur de peau des gens.
Marine Le Pen était à la marche contre l'antisémitisme, Mélenchon ne pouvait se le permettre de peur de contrarier son électorat qui majoritairement et sous couvert d'antisionisme déteste les juifs.
Certains peuvent continuer à ne pas regarder la réalité en face et préfèrent se contenter de ressortir éternellement les vieilles lunes, les électeurs ont au moins le mérite de faire la part des choses et tombent de moins en moins dans ce panneau caricatural aux idées toutes faites.

Ca n'est pas qu'il n'y a aucun racisme chez les dirigeants du RN, c'est qu'ils suivent des formations pour ne pas le laisser filtrer en public. Le Pen a tenu des propos racistes, trainé avec des racistes et antisémites notoires, Bardella a tenu un compte de réseaux sociaux raciste, la plupart des dirigeants du RN ont dans leur entourage des racistes et antisémites notoires, etc.

Et ça n'est pas en sortant encore et toujours les mêmes petits bouts de phrases sortis de leur contexte pour en faire changer le sens que tu vas prouver quoi que ce soit, à part ta mauvaise foi et ton fanatisme idéologique.

Mesoke a écrit : 14 septembre 2026 08:49

gare au gorille a écrit : 13 septembre 2026 23:53 Il n'y a aucun racisme chez les dirigeants RN, Il y a simplement une différenciation de droit et de devoir entre le citoyens français et celui qui n'a pas la nationalité française.
Marine Le Pen vient encore de le répéter aujourd'hui pour ceux qui auraient du mal à entendre les choses.
Contrairement à Mélenchon, jamais les dirigeants du RN n'ont cherché à opposer les gens en fonction de leur couleur de peau.
"Tout blanc et tout moche que vous êtes " ca c'est Mélenchon. De même expliquer que ce n'est pas avec "les travailleurs blancs et chrétiens" qu'avancera le socialisme, ça c'est encore Mélenchon. Jamais Marine Le Pen ou Jordan Bardella n'ont mis en avant la couleur de peau des gens.
Marine Le Pen était à la marche contre l'antisémitisme, Mélenchon ne pouvait se le permettre de peur de contrarier son électorat qui majoritairement et sous couvert d'antisionisme déteste les juifs.
Certains peuvent continuer à ne pas regarder la réalité en face et préfèrent se contenter de ressortir éternellement les vieilles lunes, les électeurs ont au moins le mérite de faire la part des choses et tombent de moins en moins dans ce panneau caricatural aux idées toutes faites.

Ca n'est pas qu'il n'y a aucun racisme chez les dirigeants du RN, c'est qu'ils suivent des formations pour ne pas le laisser filtrer en public. Le Pen a tenu des propos racistes, trainé avec des racistes et antisémites notoires, Bardella a tenu un compte de réseaux sociaux raciste, la plupart des dirigeants du RN ont dans leur entourage des racistes et antisémites notoires, etc.

Et ça n'est pas en sortant encore et toujours les mêmes petits bouts de phrases sortis de leur contexte pour en faire changer le sens que tu vas prouver quoi que ce soit, à part ta mauvaise foi et ton fanatisme idéologique.

gare au gorille a écrit : 14 septembre 2026 13:51

Mesoke a écrit : 14 septembre 2026 08:49

Ca n'est pas qu'il n'y a aucun racisme chez les dirigeants du RN, c'est qu'ils suivent des formations pour ne pas le laisser filtrer en public. Le Pen a tenu des propos racistes, trainé avec des racistes et antisémites notoires, Bardella a tenu un compte de réseaux sociaux raciste, la plupart des dirigeants du RN ont dans leur entourage des racistes et antisémites notoires, etc.

Et ça n'est pas en sortant encore et toujours les mêmes petits bouts de phrases sortis de leur contexte pour en faire changer le sens que tu vas prouver quoi que ce soit, à part ta mauvaise foi et ton fanatisme idéologique.

Et tu penses que Mélenchon a suivi des formations pour ne laisser filtrer qu'un racisme qu'il ne faudrait surtout jamais sortir de son contexte raciste pour ne pas heurter ton fanatisme idéologique ??

jeandu53 a écrit : 11 septembre 2026 14:47

Victor a écrit : 11 septembre 2026 14:43 Je suis d'accord avec Louis Alliot. Il y a du racisme dans tous les partis politiques.
Il est simplement un peu plus "décomplexé" au RN.

J'ai, au contraire, l'impression que le racisme est plus affirmé à LFI qu'ailleurs.

Rappelons que, dans ce parti, on revendique et théorise l'idée de distinguer et opposer les Français selon leur origine ethnique (sous-entendu : pour défendre les "minorités visibles"). Mais eux, ils ont le droit : pour beaucoup de gens, le racisme anti-Blanc, ce n'est pas du racisme.