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Relax a écrit :

Fonck1 a écrit : oui enfin c'est quand même les juifs qui ont virés les britaniques

Réfères-toi à la carte, il y est dit explicitement que le mandat britannique se terminait en 1948.

Je vais finir par croire que tu ne regardes que les images afin de limiter l'effort ....

les britanniques sont partis, parce qu'ils ont été attaqués par les juifs, et pas qu'une fois :

L’attentat de l'hôtel King David a été perpétré le 22 juillet 1946. Cette attaque à la bombe a été préparée et menée par l'organisation extrémiste juive de l'Irgoun et visait les autorités britanniques dont les bureaux étaient situés au sein de l'hôtel King David à Jérusalem, alors en Palestine mandataire. Cet attentat a fait 137 victimes : 91 morts et 46 blessés.

tu publies un peu que les britaniques se sont barrés parce qu'au milieu de la guerre civile la bas.
le projet sioniste existait déjà.

Fonck1 a écrit :

Relax a écrit :
lands signifie terres.
Pour dire état, c'est state.

Si tu traduis cette phrase à ta sauce il faudrait comprendre qu'il y avait plusieurs états palestiniens !
Ça n'a pas de sens ! :roll:

Visiblement tu es plus à l'aise avec les hadiths qu'avec l'histoire et la géographie du moyen orient ....

et expanded, tu l'as oublié ce que veut dire ce terme? quel foutage de gueule !

La 1er carte, y'a pas Israël.
La 2eme c'est le plan théorique qui ne s'est jamais concrétisé sur le terrain en raison du refus des arabes.
On approche de la réalité sur le terrain avec la 3eme carte, mais à partir de 1967, l'ensemble est sous souveraineté israélienne.
Dans la 4eme carte, le territoire sous souveraineté israélienne est reduced ( et non pas expanded ) par rapport à la situation qui prévalait aprés la guerre des 6 jours.

Faut interpoler un peu ...

Fonck1 a écrit :

Relax a écrit :

Réfères-toi à la carte, il y est dit explicitement que le mandat britannique se terminait en 1948.

Je vais finir par croire que tu ne regardes que les images afin de limiter l'effort ....

les britanniques sont partis, parce qu'ils ont été attaqués par les juifs, et pas qu'une fois :

L’attentat de l'hôtel King David a été perpétré le 22 juillet 1946. Cette attaque à la bombe a été préparée et menée par l'organisation extrémiste juive de l'Irgoun et visait les autorités britanniques dont les bureaux étaient situés au sein de l'hôtel King David à Jérusalem, alors en Palestine mandataire. Cet attentat a fait 137 victimes : 91 morts et 46 blessés.

tu publies un peu que les britaniques se sont barrés parce qu'au milieu de la guerre civile la bas.
le projet sioniste existait déjà.

Le projet sioniste existait déjà en effet et les anglais avaient un mandat jusqu'en 1948.

Et c'est vrai que les juifs ont pu contribuer à leur donner le mal du pays ...

Relax a écrit :

AAAgora a écrit : Relax, ami intime de Trump, à propos de la violence qui pourrait surgir, a écrit :
"Ça ne servirait à rien si ce n'est à apporter des souffrances supplémentaires aux israéliens et au palestiniens ... alors qu'il s'agit d'une décision américaine !"
..........
Il ne s'agit pas d'une décision américaine, mais celle de Trump.

Je t'informe que Trump is the president of the United States of America !

Comment se fait-il que lui, isolationniste dans l'âme, s'arroge le droit de nommer la nouvelle capitale d'un pays étranger ?

Il ne nomme rien, c'est Israël qui a choisi souverainement sa capitale depuis 1967.
Ça fait 50 ans !

L'ignorais-tu ?

Pense-t-il qu'Israel est la 51°étoile du drapeau américain ?
Seul Israel s'est réjoui de cette décision, et pour cause, toute la communauté internationale le désapprouve.

C'est un choix souverain qui ne regarde pas les états tiers.

Nous savons que Trump s'en fout de ce que pense le reste du monde.
Mais votre infatuation envers ce personnage m'étonne, à moins que ça soit la beauté de sa femme qui vous rend aussi ridicule.

Trump est effectivement un personnage.

Je me demande si, après avoir délaissé le P.S. et avoir rejoint LREM, vous n'êtes pas passé sur d'autres rives bien plus obscures.

L'extrait qui m'a servi pour concocter une réponse n'est qu'une des perles parmi toutes celle qui ont émaillé votre intervention sur ce sujet.

Je pense que tu connais peut être pas suffisamment le sujet pour être en capacité d'être toujours trés pertinente.

Je prends pour exemple ton post que je quote : tu sembles ignorer que Trump est le président des USA et que Jérusalem est la capitale d’Israël.

...................
Je vous conseil de lire cet article, après vous m'en direz plus :

http://www.20minutes.fr/societe/2180195 ... -jerusalem
.
Oui, Trump est président des U.S.A. mais il n'est pas président ni d'Israel ni du monde.
Oui, Jerusalem est la capitale de "coeur" d'Israel mais elle n'est pas la capitale politique (c'est Tel Aviv).
Jesusalem, voire votre carte, est une zone de négociation (still to be negotiated) et seuls les Israéliens et les palestiniens pourront déclarer que la négociation est terminée, avec l'aval de la communauté internationale.
Tout ingérence actuelle est synonyme de prévarication.

Mais lisez l'article d'abord.

Relax a écrit :

Moriarty a écrit :


Trop troll Relax!

Souveraineté britannique; où lisez vous cette bêtise? je lis "mandat" britannique moi, pas vous?

C'est un mandat pour administrer la palestine précédemment sous souveraineté ottomane ... mais l’empire ottoman s'est effondré à la suite de la 1ere guerre mondiale et aucun état n'avait alors de souveraineté sur la palestine ....
L'ignorais-tu ?

Ensuite le titre de la carte ....vous pouvez me le traduire si ce n'est top abuser?

"How Israel has expanded into Palestinian lands since 1947"

lands signifie terres.
Pour dire état, c'est state.

Si tu traduis cette phrase à ta sauce il faudrait comprendre qu'il y avait plusieurs états palestiniens !
Ça n'a pas de sens ! :roll:

Visiblement tu es plus à l'aise avec les hadiths qu'avec l'histoire et la géographie du moyen orient ....

Bon, vous avez quelques lacunes dans le domaine historique; alors; la Palestine n'était pas sous souveraineté britannique en 47, mais elle était administrée par les britanniques, ce qui est bien différent. La Palestine était sous mandat britannique.

Palestinian lands ....land, ça veut dire quoi chez vous? pays??? c'est écrit qu'il y a plusieurs états palestiniens?
Qui est le grand bouffon?

Sous mandat britannique il y avait plusieurs territoires palestiniens.

Vous ne m'avez pas traduit la phrase ...je vais le faire donc;

Comment Israël s'est étendu dans les territoires palestiniens depuis 47.....ce qui est bien démontré par la lecture (correcte) des cartes.

Je sais que c'est difficile à admettre quand on est un intégriste religieux mais c'est ça la vérité historique.

AAAgora a écrit :

Relax a écrit :



Je t'informe que Trump is the president of the United States of America !




Il ne nomme rien, c'est Israël qui a choisi souverainement sa capitale depuis 1967.
Ça fait 50 ans !

L'ignorais-tu ?



C'est un choix souverain qui ne regarde pas les états tiers.




Trump est effectivement un personnage.




Je pense que tu connais peut être pas suffisamment le sujet pour être en capacité d'être toujours trés pertinente.

Je prends pour exemple ton post que je quote : tu sembles ignorer que Trump est le président des USA et que Jérusalem est la capitale d’Israël.

...................
Je vous conseil de lire cet article, après vous m'en direz plus :

http://www.20minutes.fr/societe/2180195 ... -jerusalem

Y'a des imprécisions dans ce mauvais article !
1) " C’est un symbole puisque le propre même de la ville est d’être divisée " => bin non aujourd'hui Jérusalem n'est pas divisée, elle ne l'était pas non plus du temps de l'empire ottoman, ni du temps des romains, ni du temps du royaume antique d’Israël.
Jérusalem a été divisée uniquement de 1948 à 1967 soit 19 ans sur 3 000 ans ... ce qui représente 0,6 % de son histoire ....

2) " le berceau commun des trois religions monothéistes " => bin non le prophéte mahomet n'a jamais mis les pieds à Jérusalem, et Jérusalem n'est jamais mentionnée dans le coran alors qu'elle l'est 700 fois dans la torah ! Le berceau de l'Islam c'est la Mecque et Médine en Arabie saoudite.

3) " La ville n’a jamais été un centre politique, une capitale " => bin non Jérusalem a été la capitale du royaume antique d'Israël.

C'est malheureux, mais il faut parfois se méfier de ce qu'on lit dans le journal ....

.
Oui, Trump est président des U.S.A. mais il n'est pas président ni d'Israel ni du monde.

+ 1
Mais en tant que président des USA, c'est lui qui décide de situer ses ambassades là où il veut.

Oui, Jerusalem est la capitale de "coeur" d'Israel mais elle n'est pas la capitale politique (c'est Tel Aviv).

Chaque état décide souverainement de sa capitale et la capitale d'Israël c'est Jérusalem.
Tel Aviv est une ville culturelle, un poumon économique et une destination touristique de choix, mais n'est pas la capitale d’Israël.

Jesusalem, voire votre carte, est une zone de négociation (still to be negotiated) et seuls les Israéliens et les palestiniens pourront déclarer que la négociation est terminée, avec l'aval de la communauté internationale.

Sur le papier, Jérusalem reste à négocier ( du moins sa partie Est ) mais sur le terrain Israël exerce sa pleine souveraineté sur Jérusalem depuis 50 ans.
C'est factuel !

Moriarty a écrit :

Relax a écrit :

C'est un mandat pour administrer la palestine précédemment sous souveraineté ottomane ... mais l’empire ottoman s'est effondré à la suite de la 1ere guerre mondiale et aucun état n'avait alors de souveraineté sur la palestine ....
L'ignorais-tu ?



lands signifie terres.
Pour dire état, c'est state.

Si tu traduis cette phrase à ta sauce il faudrait comprendre qu'il y avait plusieurs états palestiniens !
Ça n'a pas de sens ! :roll:

Visiblement tu es plus à l'aise avec les hadiths qu'avec l'histoire et la géographie du moyen orient ....

Bon, vous avez quelques lacunes dans le domaine historique; alors; la Palestine n'était pas sous souveraineté britannique en 47, mais elle était administrée par les britanniques, ce qui est bien différent. La Palestine était sous mandat britannique.

Et quel état exerçait sa souveraineté sur la palestine en 1947, le sais-tu ?

Palestinian lands ....land, ça veut dire quoi chez vous? pays??? c'est écrit qu'il y a plusieurs états palestiniens?
Qui est le grand bouffon?

Sous mandat britannique il y avait plusieurs territoires palestiniens.

Vous ne m'avez pas traduit la phrase ...je vais le faire donc;

Tu ne traduis pas, tu trahis !
Tu y mets une petite touche personnelle mais discrète ... sur un malentendu ça le fait !

land : the part of the earth's surface that is not covered by water, as opposed to the sea or the air.
state : a nation or territory considered as an organized political community under one government.

Comment Israël s'est étendu dans les territoires palestiniens

Je te traduits en anglais => How Israël has expanded in palestinian lands territories !

depuis 47.....ce qui est bien démontré par la lecture (correcte) des cartes.

Je l'ai déjà expliqué plus haut dans le fil, mais je vais faire une version light plus simple à comprendre pour te ménager !
http://www.forum-actualite.com/debats/t ... l#p1515898

En 1947, Israël n'existait pas.
La 2eme carte est un plan qui n'a jamais existé sur le terrain.
La 3eme carte est valable jusqu'à 5 juin 1967. A partir du 10 juin 1967 tout est souveraineté israélienne.
Sur la 4eme carte, on constate que les territoires sous controle palestinien se sont expanded !

Le titre aurait pu être plus pertinent s'il avait été libellé comme je le propose à postériori : How palestinians have expanded control over palestian land since the Big Bang !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d%27Oslo

Je sais que c'est difficile à admettre quand on est un intégriste religieux mais c'est ça la vérité historique.

Je sais que tu es enseignant IRL , je suppose que tu n'es pas prof d'anglais et pas prof d'histoire-géo non plus !

Allez Relax, un peu d'information géopolitique.

http://geopolis.francetvinfo.fr/tel-avi ... ael-133243
.......................
Ce n'est pas sur le papier, mais par décision de la communauté internationale lors de la création de l'Etat d'Israel.
Et c'est pour cette raison que toutes les Ambassades étrangères sont installées à Tel Aviv.

Israel a forcé la main en s'appropriant de la totalité de Jerusalem, la partie Est a toujours été une zone peuplée par les seuls palestiniens, ce qui a amené l'ONU à trancher pour un statut spécial.

Avec sa décision Trump s'affranchie de la décision de la communauté internationale.
Pour lui Israel est sa 51° étoile.

AAAgora a écrit : Allez Relax, un peu d'information géopolitique.

http://geopolis.francetvinfo.fr/tel-avi ... ael-133243
.......................
Ce n'est pas sur le papier, mais par décision de la communauté internationale lors de la création de l'Etat d'Israel.
Et c'est pour cette raison que toutes les Ambassades étrangères sont installées à Tel Aviv.

Israel a forcé la main en s'appropriant de la totalité de Jerusalem, la partie Est a toujours été une zone peuplée par les seuls palestiniens, ce qui a amené l'ONU à trancher pour un statut spécial.

Avec sa décision Trump s'affranchie de la décision de la communauté internationale.
Pour lui Israel est sa 51° étoile.

J'ai pas perdu de temps à lire cet article, tout le monde connait les tenants et les aboutissants.
Le fait est que Jérusalem est sous la souveraineté d'Israël et qu'Israël choisit souverainement sa capitale.

Cette ville doit forcément être sous la souveraineté d'un état non ?
Il se trouve que c'est Israël et ça tombe carrément sous le sens !

Dites voir mon cher relax....elle est très bonne celle là aussi;

How palestinians have expanded control over palestian land since the Big Bang !

over palestinian lands .....? over ....pris en flag de traduction gogole le relax! mdr.

"How Israel has expanded into Palestinian lands since 1947"

Allez relax....un petit effort! traduisez moi cette phrase simple!

Ca ne devrait pas être trop difficile pour vous qui êtes si fort en anglais comme le démontre votre leçon du jour, digne de l'escholier limosin de Rabelais; je vous en remercie, j'ai beaucoup appris grâce à vous, n'en doutez pas!

Relax a écrit :

AAAgora a écrit : Allez Relax, un peu d'information géopolitique.

http://geopolis.francetvinfo.fr/tel-avi ... ael-133243
.......................
Ce n'est pas sur le papier, mais par décision de la communauté internationale lors de la création de l'Etat d'Israel.
Et c'est pour cette raison que toutes les Ambassades étrangères sont installées à Tel Aviv.

Israel a forcé la main en s'appropriant de la totalité de Jerusalem, la partie Est a toujours été une zone peuplée par les seuls palestiniens, ce qui a amené l'ONU à trancher pour un statut spécial.

Avec sa décision Trump s'affranchie de la décision de la communauté internationale.
Pour lui Israel est sa 51° étoile.

J'ai pas perdu de temps à lire cet article, tout le monde connait les tenants et les aboutissants.
Le fait est que Jérusalem est sous la souveraineté d'Israël et qu'Israël choisit souverainement sa capitale.

Cette ville doit forcément être sous la souveraineté d'un état non ?
Il se trouve que c'est Israël et ça tombe carrément sous le sens !

Hé bien non! Le sens et la loi (ne parlons pas de morale) ce n'est pas la même chose.

Relax a écrit :

AAAgora a écrit : Allez Relax, un peu d'information géopolitique.

http://geopolis.francetvinfo.fr/tel-avi ... ael-133243
.......................
Ce n'est pas sur le papier, mais par décision de la communauté internationale lors de la création de l'Etat d'Israel.
Et c'est pour cette raison que toutes les Ambassades étrangères sont installées à Tel Aviv.

Israel a forcé la main en s'appropriant de la totalité de Jerusalem, la partie Est a toujours été une zone peuplée par les seuls palestiniens, ce qui a amené l'ONU à trancher pour un statut spécial.

Avec sa décision Trump s'affranchie de la décision de la communauté internationale.
Pour lui Israel est sa 51° étoile.

J'ai pas perdu de temps à lire cet article, tout le monde connait les tenants et les aboutissants.
Le fait est que Jérusalem est sous la souveraineté d'Israël et qu'Israël choisit souverainement sa capitale.

Cette ville doit forcément être sous la souveraineté d'un état non ?
Il se trouve que c'est Israël et ça tombe carrément sous le sens !

......................
Dommage, je vous remet donc un extrait qui fait table rase de toutes vos élucubrations :

En 1949, Israël fait de cette zone, Jérusalem Ouest, la capitale de son Etat. C’est là que sont situées les institutions de l’Etat hébreu (parlement, gouvernement….) malgré l’opposition de l’Onu qui par, la résolution 194 de 1948, avait réitéré le statut international de Jérusalem. Pour l'ONU, le non-respect de la zone internationale comdamne Jérusalem à ne pas être capitale.

Je n'étais pas intervenu parce qu'en fait je m'en fous complètement.....

Parce que depuis cette annonce différents Pays se sont prononcés contre le fait de reconnaitre Jérusalem comme Capitale d'Israël....
Parce que je suis partisan d'une sorte de Statut International neutre pour cette ville,parce qu'elle renferme les vestiges des trois religions Monothéistes....Elle me semble appartenir à toutes les Croyances.
Parce que je suis Français et que j'en ai assez que ce conflit s'invite régulièrement au menu...Que certains s'en servent à d'autres fins pour véhiculer autre chose que le bien et le calme en Palestine....
D'un côté des Musulmans qui en profitent pour parler d'Islam alors qu'une fois encore on s'en fout et de l'autre des illuminés complètement cons et débiles qui parlent de colonisations de territoires qui ne leur appartiennent pas....

Je les invite à aller s'affronter sur le terrain et à nous lâcher la grappe avec ça..........

Oui on peut avoir une opinion,la défendre,prendre position,c'est normal....Mais de là à en faire un "combat"......Un combat à des milliers de kilomètres...J'appelle ça de la récupération......

Hdelapampa a écrit :

Relax a écrit :

J'ai pas perdu de temps à lire cet article, tout le monde connait les tenants et les aboutissants.
Le fait est que Jérusalem est sous la souveraineté d'Israël et qu'Israël choisit souverainement sa capitale.

Cette ville doit forcément être sous la souveraineté d'un état non ?
Il se trouve que c'est Israël et ça tombe carrément sous le sens !

Hé bien non! Le sens et la loi (ne parlons pas de morale) ce n'est pas la même chose.

La nature a horreur du vide, si un état doit exercer sa souveraineté sur Jérusalem, il vaut mieux que ça soit Israël qui est un état démocratique qui respecte tous les cultes.

On ne peut pas décemment laisser une telle ville avec une histoire aussi riche sous la responsabilité des palestiniens qui sont accro à la charia !