Page 11 sur 12
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 06:45
par danielfr40
Georges61 a écrit : danielfr40 a écrit :
Non parce que le chômage se répercute soit en charges sur l'entreprise soit en baisse du pouvoir d'achat
Comme pour la logistique, il leur faut un flux tendu, ni chômage ni pénurie
Alors pourquoi lorsqu'une grosse entreprise comme PSA par exemple, licencie, la valeur de ses actions en bourse augmente ?
Je ne comprends pas le rapport
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 09:03
par voileux
Victor a écrit : sofasurfer a écrit :
Il faut être lucide, le pire ennemi des profits, c'est le plein emploi. Par exemple, l'Allemagne peine a recruter de la main d’œuvre dans l'industrie, résultat les commandes prennent plus de temps a être honorées car la production ne suit pas le carnet de commandes. Les industriels vont devoir augmenter les salaires pour attirer des salariés.
Dans une économie axée sur la priorité de rémunération des actionnaires, il est impératif de mettre en place un chômage structurel pour avoir de la main d’œuvre disponible et faire pression sur les salaires. Dans un système ultra libéral, il est insupportable de devoir augmenter les salaires pour attirer des forces vives, tout est mis en œuvre pour que cela n'arrive jamais, notamment en important massivement de la main d’œuvre docile et corvéable...
Tu as deux siècles de retard !
Tu nous parles du 19ième siècle, de la première révolution industrielle et de Marx !
Les choses ont bien changé !
Tu n'as jamais entendu parler du fordisme et de la société de consommation ?
Nous ne vivons plus au 19ième siècle !
Mais dans une société de consommation de masse où les consommateurs doivent bénéficier d'un pouvoir d'achat suffisant pour acheter, consommer l'ensemble des biens produit en masse !
Production de masse => consommation de masse !
Et d'ailleurs c'est bien le cas !
Tu n'as pas vu tous ces grands centres commerciaux remplis de consommateurs qui remplissent leur coffre de voiture de toutes sortes de biens de consommation produits en masse ?
Et toutes ces déchetteries où ces mêmes biens sont jetées relativement rapidement si l'on compare à la manière dont consommer nos aïeux qui n'avaient pas le pouvoir d'achat pour ce type de consommation !
tu connais le délai de renouvellement d'un smartphone ?
Si on les change aussi souvent pour un appareil, tout de même cher, et qui propose globalement la même chose en un peu mieux, c'est bien que l'on a un pouvoir d'achat pour le faire !
le fordisme est né en 1908 et cela en extrapolant le Taylorisme dont il s'est inspiré le Fordisme c'est une façon de produire nouvelle ,car rappelons le ,l'industrie vient de naitre , celle dont Macron se fiche éperdument , ne daignant pas nommer un ministre de l'industrie ,avouant de fait qu'il dédaigne l'emploi ,comme la balance commerciale française, par contre le valet de la finance mondiale sert sur un plateau , aux banques(majoritairement étrangères) et aux nantis un programme substantiel et avantageux...
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 10:02
par oscar
Résumons brièvement la situation.
Une France qui vie au dessus de ses moyens...
Quand arrive une élection majeure pour élire un nouveau président.
Le peuple confond la consultation électorale avec un jeu de TF1
« le maillon faible ».
Ensuite la dette !
Que faire ?
Qui va payer ?
Le changement tant souhaité par les français passe part des réformes économiques...
Les français n’en veulent pas...
Un gouvernement devrait financer notre abyssal déficit sans utiliser l'imposition, ni les taxes.
Pourtant la logique mathématique fonctionne que par le système des vases communicants.
Je repose la question :
« Qui va payer ? »
Toujours pas de réponse.

Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 12:01
par gobsec
Victor a écrit : Allora a écrit :

je dirais même plus dans 2 ans ou 3 ans .. on ne sait pas
tout va si vite .. bien malin qui sait comment nous vivrons dans 5 ans !!
Si Macron peut continuer sa politique alors nous continuerons dans la bonne direction.
Les comptes publics vont continuer de s'améliorer. Les déficits vont continuer de baisser. Puis la dette elle-même va baisser.
De même, l'économie française va devenir de plus en plus compétitive, les investissements vont rester sur leur bonne tendance et la croissance va se maintenir à un bon niveau.
De même, la transition écologique entamée avec la mise en oeuvre des taxes carbone de hulot et de ségolène va se mettre en place et notre pays va s'orienter de plus en plus dans une direction écologique, ce qui est une très bonne chose.
Mais par contre, si par malheur le pays choisissait un populiste pour gouverner la France, alors là, oui je serai très pessimiste pour mon pays et pour les français.
Victor est d'accord, ce qui démontre bien que nous avons un président de droite aux manettes

Ceci dit j'ai jamais cru le contraire
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 16:13
par glace
oscar a écrit : Résumons brièvement la situation.
Une France qui vie au dessus de ses moyens...
Quand arrive une élection majeure pour élire un nouveau président.
Le peuple confond la consultation électorale avec un jeu de TF1
« le maillon faible ».
Ensuite la dette !
Que faire ?
Qui va payer ?
Le changement tant souhaité par les français passe part des réformes économiques...
Les français n’en veulent pas...
Un gouvernement devrait financer notre abyssal déficit sans utiliser l'imposition, ni les taxes.
Pourtant la logique mathématique fonctionne que par le système des vases communicants.
Je repose la question :
« Qui va payer ? »
Toujours pas de réponse.

il y a bon nombres de personnes qui estiment que la "dette" est une fumisterie comme l'illustre cette vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=ZE8xBzcLYRs
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 16:26
par Fonck1
gobsec a écrit : Victor a écrit :
Si Macron peut continuer sa politique alors nous continuerons dans la bonne direction.
Les comptes publics vont continuer de s'améliorer. Les déficits vont continuer de baisser. Puis la dette elle-même va baisser.
De même, l'économie française va devenir de plus en plus compétitive, les investissements vont rester sur leur bonne tendance et la croissance va se maintenir à un bon niveau.
De même, la transition écologique entamée avec la mise en oeuvre des taxes carbone de hulot et de ségolène va se mettre en place et notre pays va s'orienter de plus en plus dans une direction écologique, ce qui est une très bonne chose.
Mais par contre, si par malheur le pays choisissait un populiste pour gouverner la France, alors là, oui je serai très pessimiste pour mon pays et pour les français.
Victor est d'accord, ce qui démontre bien que nous avons un président de droite aux manettes

Ceci dit j'ai jamais cru le contraire
la gestion et la loi n'ont pas de côtés.
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 16:35
par Georges61
Fonck1 a écrit : gobsec a écrit :
Victor est d'accord, ce qui démontre bien que nous avons un président de droite aux manettes

Ceci dit j'ai jamais cru le contraire
la gestion et la loi n'ont pas de côtés.
En clair, qu'est-ce que cela veut dire ?
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 17:09
par gobsec
Fonck1 a écrit : gobsec a écrit :
Victor est d'accord, ce qui démontre bien que nous avons un président de droite aux manettes

Ceci dit j'ai jamais cru le contraire
la gestion et la loi n'ont pas de côtés.
Si c'était si simple que cela les problèmes seraient réglés depuis des lustres.
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 10 novembre 2018 17:31
par vivarais
Victor la France vit peut être au dessus de ses moyens
mais plus de 10 millions de français n'ont plus les moyens de vivre et ne survivent que grâce aux dons alimentaires des restos du cœur
le problème de la France est que depuis décennies il n'y a pas un seul gouvernement capable de faire la relance industrielle et agricole ce qui fait que l'on doit emprunter pour importer ce que nous n'arrivons pas à produire pour nos propres besoins
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 11 novembre 2018 16:20
par oldeagle
vivarais a écrit : Victor la France vit peut être au dessus de ses moyens
mais plus de 10 millions de français n'ont plus les moyens de vivre et ne survivent que grâce aux dons alimentaires des restos du cœur
le problème de la France est que depuis décennies il n'y a pas un seul gouvernement capable de faire la relance industrielle et agricole ce qui fait que l'on doit emprunter pour importer ce que nous n'arrivons pas à produire pour nos propres besoins
Pire que ça ! Nos surfaces agricoles diminuent. On bétonne tout ! Donc comment faire une relance agricole ? On arrivera jamais à subvenir à l'augmentation de la population !
Il faut faire des tours à forêts verticales, et en finir avec les pavillons !
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 11 novembre 2018 18:28
par vivarais
oldeagle a écrit : vivarais a écrit : Victor la France vit peut être au dessus de ses moyens
mais plus de 10 millions de français n'ont plus les moyens de vivre et ne survivent que grâce aux dons alimentaires des restos du cœur
le problème de la France est que depuis décennies il n'y a pas un seul gouvernement capable de faire la relance industrielle et agricole ce qui fait que l'on doit emprunter pour importer ce que nous n'arrivons pas à produire pour nos propres besoins
Pire que ça ! Nos surfaces agricoles diminuent. On bétonne tout ! Donc comment faire une relance agricole ? On arrivera jamais à subvenir à l'augmentation de la population !
Il faut faire des tours à forêts verticales, et en finir avec les pavillons !
les surfaces agricoles diminuent mais se transforment en friche
combien d'agriculteurs deposent le bilan chaque année 1200 par an
http://www.lafranceagricole.fr/actualit ... 63539.html
et ces terres ne se transforment pas en zones pavillonnaires
pour un état il y a 2 manieres d'emprunter
la premiére pour payer le déficit de la balance commerciale et les intérêts de la dette
la seconde pour lancer des investissements qui aideront à equilibrer le deséquilibre commerciale et permettre de rembourser la dette et les interets
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 11 novembre 2018 18:34
par Allora
oldeagle a écrit : Il faut faire des tours à forêts verticales, et en finir avec les pavillons !
ah non j'ai le vertige même sur une chaise
sérieux : soit on fait des trucs en hauteur ou sur des radeaux sur l'eau et surtout on stoppe la démographie
mince on n'est plus ds le sujet !!
https://www.youtube.com/watch?v=gJhDVXWOP3Y
bien malin qui sait qui gagnera les européennes
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 11 novembre 2018 18:59
par mic43121
oldeagle a écrit : vivarais a écrit : Victor la France vit peut être au dessus de ses moyens
mais plus de 10 millions de français n'ont plus les moyens de vivre et ne survivent que grâce aux dons alimentaires des restos du cœur
le problème de la France est que depuis décennies il n'y a pas un seul gouvernement capable de faire la relance industrielle et agricole ce qui fait que l'on doit emprunter pour importer ce que nous n'arrivons pas à produire pour nos propres besoins
Pire que ça ! Nos surfaces agricoles diminuent. On bétonne tout ! Donc comment faire une relance agricole ? On arrivera jamais à subvenir à l'augmentation de la population !
Il faut faire des tours à forêts verticales, et en finir avec les pavillons !
Si les agriculteurs (pas les céréaliers ils sont bourrés de fric) gagnaient leur vie ,il continueraient..
Mais s'endetter ,se lever la cul toute ta vie pour gagner le smic ou moins ,les gens abandonnent leurs terres ..
Je ne pense pas que dans ça puisse durer …

Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 12 novembre 2018 00:25
par da capo
Ben....le fordisme a tout de même permis à des ouvriers d'usine de se payer une voiture, ce qui en 1912, était un privilège de nanti partout ailleurs dans le monde.
Au même moment, nos nouveaux-nés cégétistes expliquaient aux ouvriers français que c'était impossible en France, vu que les pâââtrons s'accaparaient tout le benef. et qu'il ne fallait pas négocier pas-à-pas, mais renverser la table.
Finalement, les choses ne changent pas tant que ça.
Re: La liste Macron battue en 2019
Posté : 12 novembre 2018 00:54
par gare au gorille
vivarais a écrit : Victor la France vit peut être au dessus de ses moyens
mais plus de 10 millions de français n'ont plus les moyens de vivre et ne survivent que grâce aux dons alimentaires des restos du cœur
le problème de la France est que depuis décennies il n'y a pas un seul gouvernement capable de faire la relance industrielle et agricole ce qui fait que l'on doit emprunter pour importer ce que nous n'arrivons pas à produire pour nos propres besoins
Macron est en train d'inventer la relance par l'impôt sur le peuple. Peut être un concept nouveau issu de la pensée complexe, mais suis pas sur que ça fonctionne. Les chiffres le diront.
Trump dans sa logique toute primaire de "méchant populiste nationaliste" a baissé massivement les impôts, réduit l' immigration invasive, applique du protectionnisme préférant faire tourner les entreprises plutôt qu' importer, barre la route aux délocalisations et miracle le pays fonctionne. Pour combien de temps?? L'avenir tranchera le débat mieux que vos expertises éclairées.