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sofasurfer a écrit : 26 janvier 2020 09:01

L'Etat de droit, c'est justement appliquer la loi républicaine, toi tu proposes la loi de la jungle, c'est a dire appliquer celle du plus fort avec tes fameuses émeutes.

Avec un tel niveau de réflexion, faudrait il aussi laisser faire l'application de la charia dans certaines zones en partant du principe que si les autorités s'y opposent, il y aura des émeutes?

L'état de droit dans un sens plus général, au-delà du fait qu'il respecte les lois qu'il produit, c'est un état qui respecte un minimum certains droits conçus comme universels et inaliénables.

Il n'est pas question de supputer de ce que seraient mes intentions selon untel ou untel (personne ici n'est mentaliste). Il s'agit uniquement de dire qu'une telle perspective est inenvisageable si l'on entend que notre pays reste viable (quelles seraient les conséquences d'une sortie de l'union européenne et d'un boycott international de plusieurs pays).

En plus de cela, avons-nous le budget pour construire tout un tas de nouvelles prisons pour y enfermer les millions de personnes qui empêcheraient les policiers de dévoiler les femmes (moi le premier) et avons-nous le budget pour recruter des centaines de milliers de policiers supplémentaires afin qu'ils tentent de fair appliquer cette loi ?

Il ne suffit pas de dire "je ne veux plus de chômage en France" pour que cela devienne effectif. La réalité est telle que malgré nos intentions, malgré notre volonté, il y a certaines choses qui ne peuvent être faites. En l'occurrence, la France ne peut pas devenir une Arabie Saoudite à l'envers sans que cela ne dégrade fortement sa situation (qui plus est sans parvenir aux résultats escomptés).

Macron veut lutter...mais il part de loin:


2007: 17 imams expulsables
sont toujours en France

Sous le coup d’un arrêté ministériel d’expulsion pour des prêches radicaux ou des comportements susceptibles d’attenter à la sécurité nationale, ils bénéficient de la protection d’associations musulmanes influentes.
https://www.lefigaro.fr/actualites/2007 ... france.php


Questions sur un imam de la mosquée de Gonesse, fréquentée par Mickaël Harpon

Le tueur de la Préfecture de police fréquentait la mosquée de la Fauconnière. L’un de ses imams, expulsable en 2015, ne l’a pas été.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

2016 Une autre approche sur l'imamat

...Ce traitement médiatique et politique focalise l’attention sur des situations exceptionnelles et souvent effrayantes. Difficile, dès lors, de convaincre du caractère pourtant tout à fait ordinaire de l’écrasante majorité des hommes qui guident les rituels islamiques dans les 2 500 lieux de culte musulmans de France. Selon les données du ministère de l’intérieur, seuls 31 imams ont été expulsés entre 2001 et 2011, alors que 80 % d’entre eux sont étrangers, donc potentiellement expulsables. Très minoritaires, les réactionnaires et les radicaux n’épuisent pas à eux seuls la réalité de l’imamat en France. Appréhender ce magistère à l’aune de ses représentants extrémistes paraît aussi réducteur que d’identifier tous les prêtres catholiques à la pédophilie, à l’homophobie et au royalisme au motif que certains ont effectivement agressé des enfants, tenu des propos homophobes, etc.

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... NEAU/55196

Macron est là depuis 2 ans...et il faudrait lui faire porter le fardeau de l'incurie de 40 années de GVT de gauche et de droite?!!!

Les "yakavrécon" doivent se demander: "si j'étais aux responsabilités d'une ville, d'une région, d'une nation, que faudrait il faire avec les meilleurs résultats et le moins de conséquences néfastes"...Déjà que planter un clou... c'est douloureux QQ fois

Jiimmy a écrit : 26 janvier 2020 09:09

sofasurfer a écrit : 26 janvier 2020 09:01

L'Etat de droit, c'est justement appliquer la loi républicaine, toi tu proposes la loi de la jungle, c'est a dire appliquer celle du plus fort avec tes fameuses émeutes.

Avec un tel niveau de réflexion, faudrait il aussi laisser faire l'application de la charia dans certaines zones en partant du principe que si les autorités s'y opposent, il y aura des émeutes?

L'état de droit dans un sens plus général, au-delà du fait qu'il respecte les lois qu'il produit, c'est un état qui respecte un minimum certains droits conçus comme universels et inaliénables.

Il n'est pas question de supputer de ce que seraient mes intentions selon untel ou untel (personne ici n'est mentaliste). Il s'agit uniquement de dire qu'une telle perspective est inenvisageable si l'on entend que notre pays reste viable (quelles seraient les conséquences d'une sortie de l'union européenne et d'un boycott international de plusieurs pays).

En plus de cela, avons-nous le budget pour construire tout un tas de nouvelles prisons pour y enfermer les millions de personnes qui empêcheraient les policiers de dévoiler les femmes (moi le premier) et avons-nous le budget pour recruter des centaines de milliers de policiers supplémentaires afin qu'ils tentent de fair appliquer cette loi ?

Il ne suffit pas de dire "je ne veux plus de chômage en France" pour que cela devienne effectif. La réalité est telle que malgré nos intentions, malgré notre volonté, il y a certaines choses qui ne peuvent être faites. En l'occurrence, la France ne peut pas devenir une Arabie Saoudite à l'envers sans que cela ne dégrade fortement sa situation (qui plus est sans parvenir aux résultats escomptés).

*
il n'y a pas que la prison comme moyens de sanctionner
l'expulsion des étrangers arrêtés en flagrant délit sans possibilité d'appel
supprimer la double nationalité (française) et le droit automatique à la nationalité comme l'a fait l'inde
supprimer les droits aux aides sociales
il y a des tas de moyens autres que la prison pour faire rentrer les gens dans le rang pour accomplir leurs devoirs plutôt que de réclamer des droits
et progressivement l'on se dirige vers cela par ce que l'on appelle "populisme "
les gens n'acceptent plus que l'on se servent des arcanes et des failles de la loi , pour ne pas la respecter
vous n'avez pas compris qu'il ne fallait pas pousser le bouchon trop loin "maintenant c'est trop tard "
vous avez confondu tolérance avec lâcheté ou indolence des européens
vous n'avez pas compris que la liberté de chacun doit 'arrêter où commence celle des autres
vous allez vous en rendre compte rapidement
et les musulmans dignes de vivre dans la communauté française seront libérés de votre joug religieux radical
pour l'instant tout comme le reste de la communauté française ils sont muselés par la lâcheté électoraliste des politiques mais qui s'inversent progressivement
les thèse du RN sont progressivement par les autres factions politiques et cela de moins en moins timidement et de plus en plus ouvertement
ils seront bien obligés d'aller dans le sens de 70% de la communauté française y compris musulmane

Brouette a écrit : 25 janvier 2020 20:35

Victor a écrit : 25 janvier 2020 20:15
Ce qui est certain, c'est que ce n'est pas en interdisant le voile que l'on luttera efficacement contre la radicalisation !
Bien au contraire !

Le voile était interdit en Tunisie avant la révolution, au fond pourquoi pas l'interdire, après c'est sûr que la stigmatisation des femmes voilées est contre productive.

Vous oubliez de préciser que le voile était interdit en Tunisie sous le régime de Ben Ali !! Soit c’est la dictature qui été instaurée à l’époque donc si c’est le modèle qui vous inspire alors la démocratie>>> ça ne doit pas être votre truc....

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 09:19 Macron est là depuis 2 ans...et il faudrait lui faire porter le fardeau de l'incurie de 40 années de GVT de gauche et de droite?!!!

C'est donc le bon moment, après bientôt trois ans et une sécurité globale renforcée, notamment lors de mouvements sociaux et populaires, de montrer que le Gvt veut réellement lutter contre le radicalisme en expulsant ces imams qui depuis des années tirent le pompon et refont des tours de manège chaque vendredi. Après tout, quel meilleur moyen de montrer sa résolution que celui-là.

Ceci étant dit, des imams expulsés, il y en a déjà eu plusieurs. Enfin plusieurs...

https://www.lejdd.fr/Societe/qui-est-el ... ie-3631652

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 09:19 Macron veut lutter...mais il part de loin:


2007: 17 imams expulsables
sont toujours en France

Sous le coup d’un arrêté ministériel d’expulsion pour des prêches radicaux ou des comportements susceptibles d’attenter à la sécurité nationale, ils bénéficient de la protection d’associations musulmanes influentes.
https://www.lefigaro.fr/actualites/2007 ... france.php


Questions sur un imam de la mosquée de Gonesse, fréquentée par Mickaël Harpon

Le tueur de la Préfecture de police fréquentait la mosquée de la Fauconnière. L’un de ses imams, expulsable en 2015, ne l’a pas été.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

2016 Une autre approche sur l'imamat

...Ce traitement médiatique et politique focalise l’attention sur des situations exceptionnelles et souvent effrayantes. Difficile, dès lors, de convaincre du caractère pourtant tout à fait ordinaire de l’écrasante majorité des hommes qui guident les rituels islamiques dans les 2 500 lieux de culte musulmans de France. Selon les données du ministère de l’intérieur, seuls 31 imams ont été expulsés entre 2001 et 2011, alors que 80 % d’entre eux sont étrangers, donc potentiellement expulsables. Très minoritaires, les réactionnaires et les radicaux n’épuisent pas à eux seuls la réalité de l’imamat en France. Appréhender ce magistère à l’aune de ses représentants extrémistes paraît aussi réducteur que d’identifier tous les prêtres catholiques à la pédophilie, à l’homophobie et au royalisme au motif que certains ont effectivement agressé des enfants, tenu des propos homophobes, etc.

https://www.monde-diplomatique.fr/2016/ ... NEAU/55196

Macron est là depuis 2 ans...et il faudrait lui faire porter le fardeau de l'incurie de 40 années de GVT de gauche et de droite?!!!

Les "yakavrécon" doivent se demander: "si j'étais aux responsabilités d'une ville, d'une région, d'une nation, que faudrait il faire avec les meilleurs résultats et le moins de conséquences néfastes"...Déjà que planter un clou... c'est douloureux QQ fois

s'ils n'ont pas été expulsés depuis 2007
dites nous combien de temps faut il pour executer un arrété d'expulsion
depuis bientôt 3 ans (mai 2020 ) n'avait il pas le temps de le faire alors qu'il a pris le temps de reformer le code du travail , de supprimer impôts et taxes pour les riches (ISF , flat taxe , exit taxe etc)
et qu'il fait au pas de course la réforme des retraites au point qu'avec la précipitation il se fiat retoquer par le conseil d'état
on comprend que les choses ne se fasse pas puisque l'ensemble des ministres est mobilisé pour ses réformes plutôt que de faire leur job
est ce le rôle des ministres de la santé et de la justice par exemple de s'impliquer à plein temps dans la réforme des retraites
et les yacafokons pour démontrer ce qu'ils disent
phttps://www.msn.com/fr-fr/actualite/politique/m ... rtandhpour l'instant progressivement les choses changent

et ce malgré les tentatives politico judiciaire pour contrer les yakafokon
https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... spartandhp
tentative complètement stupide car en cas d'empêchement de MLP quelqu'un d'autre reprendra le flambeau car ce n'est pas les compétences qui manquent au RN et qui ne veulent pas aller contre le choix démocratique des adhérents lors du vote interne
ils ne veulent être calife à la place du calife comme l'a été Philippot mais disponible démocratiquement en cas d'empêchement du calife
Les gens votent RN non pour MLP mais pour le yakafokon du programme
MLP n'était pas sur les listes électorales sur les européennes ce qui n'a pas empêché
les gens ont vu la capacité des yakafokon des qu'on leur en a donné la possibilité de le faire avec quelques municipalité
et l'année prochaine il y aura les départementales et les régionales avec la possibilité de prendre des présidences et faire aussi la démonstration du yakafokon

vivarais a écrit : 26 janvier 2020 09:59
s'ils n'ont pas été expulsés depuis 2007
dites nous combien de temps faut il pour executer un arrété d'expulsion

Je suis près à parier que ces imams censé être expulser non seulement ils ne l'ont pas été mais probablement qu'ils ont fait quelques aller retour bled-France entre temps.

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 08:02
Tu m'excuseras de ne pas me mélanger à ton peuple: je suis moins gaulois que toi...ce qui m'éloigne de ton troupeau,et me permet de prendre de la hauteur... un peu comme dans la chanson de Brassens "les oiseaux de passage". La fin est magnifique, je vous la mets:

Et le peu qui viendra
d'eux à vous
C'est leur fiante

tu as juste "oublié" :
"Les bourgeois sont troublés
De voir passer les gueux"
Peut être pas trop en accord avec ta position vis a vis des GJ et des populistes?

Yann Begervil a écrit : 26 janvier 2020 12:25

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 08:02
Tu m'excuseras de ne pas me mélanger à ton peuple: je suis moins gaulois que toi...ce qui m'éloigne de ton troupeau,et me permet de prendre de la hauteur... un peu comme dans la chanson de Brassens "les oiseaux de passage". La fin est magnifique, je vous la mets:

tu as juste "oublié" :
"Les bourgeois sont troublés
De voir passer les gueux"
Peut être pas trop en accord avec ta position vis a vis des GJ et des populistes?

Je respecte les gueux, mais ceux de Brassens, ceux de la classe ouvrière, avec des valeurs que je continue à admirer. Ma famille côté paternelle en est issue. Et j'admire mon père qui a traversé son époque droit et respecté.
Pas la jungle de la foule "sans classe" et sans valeur, con-nectée, hanounanisée, télé-réalité-tanisée etc..

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 13:12

Yann Begervil a écrit : 26 janvier 2020 12:25


tu as juste "oublié" :
"Les bourgeois sont troublés
De voir passer les gueux"
Peut être pas trop en accord avec ta position vis a vis des GJ et des populistes?

Tu as raison j'ai occulté ce passage qui pouvait être mal compris par les zozos d'aujourd'hui, qui n'ont rien des gueux de Brassens, Drouet ne serait même pas assimilable au "gorille" amoureux du juge
Je respecte les gueux, mais ceux de Brassens, ceux de la classe ouvrière, avec des valeurs que je continue à admirer. Ma famille côté paternelle en est issue. Et j'admire mon père qui a traversé son époque droit et respecté.
Pas la jungle de la foule "sans classe" et sans valeur, con-nectée, hanounanisée, télé-réalité-tanisée etc..

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 13:14

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 13:12

Yann Begervil a écrit : 26 janvier 2020 12:25


tu as juste "oublié" :
"Les bourgeois sont troublés
De voir passer les gueux"
Peut être pas trop en accord avec ta position vis a vis des GJ et des populistes?

Tu as raison j'ai occulté ce passage qui pouvait être mal compris par les zozos d'aujourd'hui, qui n'ont rien des gueux de Brassens, Drouet ne serait même pas assimilable au "gorille" amoureux du juge
Je respecte les gueux, mais ceux de Brassens, ceux de la classe ouvrière, avec des valeurs que je continue à admirer. Ma famille côté paternelle en est issue. Et j'admire mon père qui a traversé son époque droit et respecté.
Pas la jungle de la foule "sans classe" et sans valeur, con-nectée, hanounanisée, télé-réalité-tanisée etc..

Du mépris de classe.

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 08:02

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 04:44


Boff, nous avons les mêmes relents d'esclavagisme, nous partageons les mêmes passées coloniaux qui sont ceux de notre pays et pas grand chose me différencie de ce coté la avec toi. Sauf peut être que mes parents étaient des immigrés italiens mais comme mes ancêtres étaient les gaulois je partage ça avec toi.

Tu m'excuseras de ne pas me mélanger à ton peuple: je suis moins gaulois que toi...ce qui m'éloigne de ton troupeau,et me permet de prendre de la hauteur... un peu comme dans la chanson de Brassens "les oiseaux de passage". La fin est magnifique, je vous la mets:

Et le peu qui viendra
d'eux à vous
C'est leur fiante

Ben vouai, face au petit bourgeois que tu représente avec délectation et qui se veut tellement au dessus des gueux au point de refuser de partager les mêmes ancêtres, Brassens t' explique que tout ce qui te viendra de ces êtres épris de liberté, d'eux à toi en quelque sorte..
Mais bon suis pas sur que tu sois équipé pour comprendre la poésie de Brassens, toi qui tient tellement à ne pas être mélangé au bas peuple et qui ne te rêve qu'en élite.

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 14:21

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 08:02

Tu m'excuseras de ne pas me mélanger à ton peuple: je suis moins gaulois que toi...ce qui m'éloigne de ton troupeau,et me permet de prendre de la hauteur... un peu comme dans la chanson de Brassens "les oiseaux de passage". La fin est magnifique, je vous la mets:

Ben vouai, face au petit bourgeois que tu représente avec délectation et qui se veut tellement au dessus des gueux au point de refuser de partager les mêmes ancêtres, Brassens t' explique que tout ce qui te viendra de ces êtres épris de liberté, d'eux à toi en quelque sorte..
Mais bon suis pas sur que tu sois équipé pour comprendre la poésie de Brassens, toi qui tient tellement à ne pas être mélangé au bas peuple et qui ne te rêve qu'en élite.

Si tu crois que Brassens et l'Abbé Pierre seraient du service d'ordre du FN/RN! Qu'ils copineraient avec les Vardon, l'Engelmann qui veut faire la peau au SECOURS POPULAIRE FRANCAIS du coin d'Hayange, les anciens du GUD qui gravitent toujours dans les officines du FN/RN - procès et verdict à venir!
Y a Charlot ... et les charlots! T'y peux rien, rien qu'une question de culture et de valeurs

UBUROI a écrit : 26 janvier 2020 15:05

gare au gorille a écrit : 26 janvier 2020 14:21


Ben vouai, face au petit bourgeois que tu représente avec délectation et qui se veut tellement au dessus des gueux au point de refuser de partager les mêmes ancêtres, Brassens t' explique que tout ce qui te viendra de ces êtres épris de liberté, d'eux à toi en quelque sorte..
Mais bon suis pas sur que tu sois équipé pour comprendre la poésie de Brassens, toi qui tient tellement à ne pas être mélangé au bas peuple et qui ne te rêve qu'en élite.

Si tu crois que Brassens et l'Abbé Pierre seraient du service d'ordre du FN/RN! Qu'ils copineraient avec les Vardon, l'Engelmann qui veut faire la peau au SECOURS POPULAIRE FRANCAIS du coin d'Hayange, les anciens du GUD qui gravitent toujours dans les officines du FN/RN - procès et verdict à venir!
Y a Charlot ... et les charlots! T'y peux rien, rien qu'une question de culture et de valeurs

Boff, Brassens n'a jamais été sectaire et n'a jamais aboyé avec les loups. Il ne serait pas plus du service d'ordre de Macron que de celui d Marine Le Pen. Il était anar jusqu'au fond de l'âme et tu ne pourras jamais le récupérer même avec tes grands airs sur ces questions de cultures et de valeurs dont tu aime te parer et qui ne sont en rien supérieures aux miennes.

Le seul courant de pensée non-politique de l'islam est le soufisme....C'est aussi pour cela qu'il est ultra-minoritaire et souvent passé sous silence.
Ce serait donc le seul qui pourrait signer la Charte de la laïcité sans poser de soucis à la république.

......Vu que personne ne veut ratifier cette Charte parce qu'il est impossible de parler au nom de Dieu dans l'islam alors il serait peut-être envisageable de définir l'islam de France par ce courant....

Il ne faut pas oublier ce qu'avait fait subir la république au Judaïsme et au Christianisme de 1902 à 1905 pour qu'elle signe cette dernière..Ce ne fut pas de tout repos..

L'ambiguïté de prétendre qu'ils ne peuvent pas est un faux prétexte..Il leur faudra prendre leur responsabilité,comme le firent les autres croyances.

Ce qui donnera enfin une égalité entre les religions.