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vincent a écrit : 26 juillet 2020 17:07

C' est quoi ça , abruti

Le moindre artisant , commerçant en fin de mois verra ses charges, traites , factures arrivée ET SERA OBLIGE APRES AVOIR VU AUCUNE RENTREE FINANCIERE OU AVEC 30% DE SON CA HABITUEL........


IL SERA OBLIGE DE DEPOSER SON BILAN SOUS RISQUE D ETRE DECLARE EN FAILLITE FRAUDULEUSE . UNE SEULE SOLUTION RECAPITALISER .....il vendra un appart ( c 'est ce que nous avons du faire )

1 une opinion ?

2 un argument ?


Et j' ai oublié de noter qu' il risque aussi ( de mémoire ) d' être mis en faillite personnelle . C 'est a dire , avoir des saisies de biens personnels , même s' ils ne sont pas dans le capital de la société ......s' il recapitalise pas , c 'est la double punition .

Pouvez vous nous faire partager votre vision d' une entreprise , sans rentrée financière , avec uniquement des "sorties" en caisse ? nous sommes persuadés de la pertinence de vos arguments qui seront certainement étayés par la richesse , la diversité de votre parcour proféssionnel

Ben la tu ne fais rien d'autre qu'enfoncer des portes ouvertes. Mais quel rapport avec le sujet ?? Nous allons nous endetter au nom de l'idéologie U.E. sur des sommes bien supérieures à ce que l'U.E. est censé nous avancer. Il y a là quelque chose qui peut être débattu sans pour autant se faire insulter par un mec sans éducation aucune.
Pour ce qui est de la vision de l'entreprise, je n'ai rien a apprendre de toi, et ce n'est même pas le sujet.

gare au gorille a écrit : 27 juillet 2020 21:31

vincent a écrit : 26 juillet 2020 17:07

C' est quoi ça , abruti



1 une opinion ?

2 un argument ?


Et j' ai oublié de noter qu' il risque aussi ( de mémoire ) d' être mis en faillite personnelle . C 'est a dire , avoir des saisies de biens personnels , même s' ils ne sont pas dans le capital de la société ......s' il recapitalise pas , c 'est la double punition .

Pouvez vous nous faire partager votre vision d' une entreprise , sans rentrée financière , avec uniquement des "sorties" en caisse ? nous sommes persuadés de la pertinence de vos arguments qui seront certainement étayés par la richesse , la diversité de votre parcour proféssionnel

Ben la tu ne fais rien d'autre qu'enfoncer des portes ouvertes. Mais quel rapport avec le sujet ?? Nous allons nous endetter au nom de l'idéologie U.E. sur des sommes bien supérieures à ce que l'U.E. est censé nous avancer. Il y a là quelque chose qui peut être débattu sans pour autant se faire insulter par un mec sans éducation aucune.
Pour ce qui est de la vision de l'entreprise, je n'ai rien a apprendre de toi, et ce n'est même pas le sujet.

Macron sort vainqueur des discussions. Il a réussi ce qu'il voulait, à savoir mutualiser les dettes et faire un premier pas vers une Europe fédérale.
Ce n'était pas gagné d'avance car plusieurs états étaient très réticents.
Le problème c'est que le plan de relance obtenu est défavorable à la France qui devra payer très probablement bcp plus qu'elle ne recevra.
En d'autres termes Macron a oeuvré pour son projet européen en sacrifiant dans le même temps les interêts de la France qu'il était a priori censé défendre.

PS: Vincent a un besoin physiologique d'insulter. Le forum lui sert d'exutoire. Il y suit , en quelque sorte une thérapie ( gratuite).

Même si l'accord est défavorable à la France (ce dont je doute), si celui-ci renforce l'Europe, alors à long terme les français seront gagnants aussi. Il faut apprendre à regarder à long terme. La construction de l'Europe nous renforce en profondeur, alors que le replis égoïste nous fragilise.

En outre, nous n'aurions jamais pu faire un tel programme de relance sans l'UE, il est donc risible de calculer que nous aurions moins à rembourser si nous avions contracté une dette uniquement pour nous même. Si cela avait été le cas, soit nous n'aurions tout simplement pas pu, soit nous aurions dû payer des intérêts bien plus élevés car notre endettement aurait été plus risqué.
Dans les faits notre plan de relance nous aurait coûté plus cher et aurait été moins ambitieux.

C'est cela l'utilité de l'UE.

crepenutella a écrit : 27 juillet 2020 23:51 Même si l'accord est défavorable à la France (ce dont je doute), si celui-ci renforce l'Europe, alors à long terme les français seront gagnants aussi. Il faut apprendre à regarder à long terme. La construction de l'Europe nous renforce en profondeur, alors que le replis égoïste nous fragilise.

En outre, nous n'aurions jamais pu faire un tel programme de relance sans l'UE, il est donc risible de calculer que nous aurions moins à rembourser si nous avions contracté une dette uniquement pour nous même. Si cela avait été le cas, soit nous n'aurions tout simplement pas pu, soit nous aurions dû payer des intérêts bien plus élevés car notre endettement aurait été plus risqué.
Dans les faits notre plan de relance nous aurait coûté plus cher et aurait été moins ambitieux.

C'est cela l'utilité de l'UE.

C'est bien de douter, ça te rassure.
Recevoir 40 milliards, bcp moins que l'Italie (70) et l'Espagne (60), alors qu'on devra rembourser plus en raison d'une participation plus élevée au budget de l'UE , cela ne t'inquiète pas; Tant mieux pour toi.

berger141 a écrit : 27 juillet 2020 23:59

crepenutella a écrit : 27 juillet 2020 23:51 Même si l'accord est défavorable à la France (ce dont je doute), si celui-ci renforce l'Europe, alors à long terme les français seront gagnants aussi. Il faut apprendre à regarder à long terme. La construction de l'Europe nous renforce en profondeur, alors que le replis égoïste nous fragilise.

En outre, nous n'aurions jamais pu faire un tel programme de relance sans l'UE, il est donc risible de calculer que nous aurions moins à rembourser si nous avions contracté une dette uniquement pour nous même. Si cela avait été le cas, soit nous n'aurions tout simplement pas pu, soit nous aurions dû payer des intérêts bien plus élevés car notre endettement aurait été plus risqué.
Dans les faits notre plan de relance nous aurait coûté plus cher et aurait été moins ambitieux.

C'est cela l'utilité de l'UE.

C'est bien de douter, ça te rassure.
Recevoir 40 milliards, bcp moins que l'Italie (70) et l'Espagne (60), alors qu'on devra rembourser plus en raison d'une participation plus élevée au budget de l'UE , cela ne t'inquiète pas; Tant mieux pour toi.

C'est déjà bien de recevoir 40 milliards. A hauteur de combien aurions nous pu financer la reprise sans l'UE? Et à quel prix?

berger141 a écrit : 27 juillet 2020 23:35
Macron sort vainqueur des discussions. Il a réussi ce qu'il voulait, à savoir mutualiser les dettes et faire un premier pas vers une Europe fédérale.
Ce n'était pas gagné d'avance car plusieurs états étaient très réticents.
Le problème c'est que le plan de relance obtenu est défavorable à la France qui devra payer très probablement bcp plus qu'elle ne recevra.
En d'autres termes Macron a oeuvré pour son projet européen en sacrifiant dans le même temps les interêts de la France qu'il était a priori censé défendre.

PS: Vincent a un besoin physiologique d'insulter. Le forum lui sert d'exutoire. Il y suit , en quelque sorte une thérapie ( gratuite).

Le plan est correct, il est établi en fonction de la casse et des moyens dont dispose chaque pays .
.
Défavorable a la France ? vous plaisantez .Macron a réussis a faire cet emprunt commun , avec Merkel ......
Les pays du sud ( et je met la France dans ce groupe ) vont bénéficier de la solidarité des pays du Nord, alors que les Danois vont donc bosser jusqu' a 66 ans( et bientôt 67 je crois ) .....pour filler du pogon , être caution solidaire en quelque sorte avec des français qui se prélasseront dés 62 ans sur les plages du sud ( je parle même pas des régimes ) spéciaux ) .....alors que les danois et autres nordistes seront encore au boulot pendant au moins 5 années de plus .

FAUT OSER DIRE QUE MACRON A FAIT UN MAUVAIS ACCORD QUE LES FRANCAIS SONT PERDANTS......

C 'est en ce sens que j'ose qualifier d' abruti des personnes qui osent nier l' évidence ; quoi que , pas évident que ce soit de la négation , beaucoup de français et de nos forumeurs vivent dans une bulle ignorent superbement comment est le monde .

Ce n 'est pas une insulte , c'est un constat . Les français n' ont pas a se plaindre de cet accord , moije trouve "sympa" , trés sympa même que l'Europe du Nord bosse pour ces branleurs de français ......pendant que eux se prélasseront .

Oui , je ne comprend pas comment un cerveau , a peu prés normalement constitué, ose critiquer cet accord .

Maintenant , vous pouvez tj critiquer cet accord , mais en disant quoi ? la pensée unique , endetté au nom d' une idéologie ....où est le concret ? quelles propositions? que se passe t il si on fait rien ? ces abrutis amoureux de Trump ne savent même pas qu' il fait encore plus de la dette que nous .....



Coronavirus : où vont les milliers de milliards de dollars du ...www.franceculture.fr › economie › coronavirus-ou-vo...
4 avr. 2020 - s'amuse Donald Trump en signant le plan américain. Le T c'est pour trillion, mille milliards… Now, I'm going to sign this, and it's a great honor. $6

ça c 'était en avril , RV d' içi qq temps pour une seconde couche

Ben la tu ne fais rien d'autre qu'enfoncer des portes ouvertes. Mais quel rapport avec le sujet ?? Nous allons nous endetter au nom de l'idéologie U.E. sur des sommes bien supérieures à ce que l'U.E. est censé nous avancer. Il y a là quelque chose qui peut être débattu sans pour autant se faire insulter par un mec sans éducation aucune.
Pour ce qui est de la vision de l'entreprise, je n'ai rien a apprendre de toi, et ce n'est même pas le sujet.

c 'est hélas exactement le fond du pb , avec exemple a petite échelle d' une entreprise .

Vous n' avez rien a apprendre que vous dites , moi , j' attends que vous nous appreniez , vu vos compétences en matière de gestion d' entreprise , ce que vous faites dans la situation d' entreprises avec des fraix fixes qui
tombent tous les mois , et des rentrées nulles ou en baisse de 40 50 60 ....%

vincent dit qu' il faut recapitaliser , d'où la justification du plan financier de relance de la BCE

ET VOUS QUE DITES VOUS ? COMMENT PROCEDEZ VOUS SANS RECAPITALISATION ?

,
ma question est la main tendue au débat que vous proposez , c' est une amorce de débat

Nous allons nous endetter au nom de l'idéologie U.E. sur des sommes bien supérieures à ce que l'U.E. est censé nous avancer. Il y a là quelque chose qui peut être débattu sans pour autant se faire insulter par un mec sans éducation aucune.

Nous attendons tous , avec curiosité le lancement de débat par g a g

Recevoir 40 milliards c'est bien
Toutefois devoir rembourser bcp plus que 40 , c'est aussi être perdant.

vincent a écrit : 26 juillet 2020 17:07

C' est quoi ça , abruti

Le moindre artisant , commerçant en fin de mois verra ses charges, traites , factures arrivée ET SERA OBLIGE APRES AVOIR VU AUCUNE RENTREE FINANCIERE OU AVEC 30% DE SON CA HABITUEL........


IL SERA OBLIGE DE DEPOSER SON BILAN SOUS RISQUE D ETRE DECLARE EN FAILLITE FRAUDULEUSE . UNE SEULE SOLUTION RECAPITALISER .....il vendra un appart ( c 'est ce que nous avons du faire )

1 une opinion ?

2 un argument ?


Et j' ai oublié de noter qu' il risque aussi ( de mémoire ) d' être mis en faillite personnelle . C 'est a dire , avoir des saisies de biens personnels , même s' ils ne sont pas dans le capital de la société ......s' il recapitalise pas , c 'est la double punition .

Pouvez vous nous faire partager votre vision d' une entreprise , sans rentrée financière , avec uniquement des "sorties" en caisse ? nous sommes persuadés de la pertinence de vos arguments qui seront certainement étayés par la richesse , la diversité de votre parcour proféssionnel

je ne pense pas que les 40 milliards soient destinés à cela (éviter des faillites des PME et PMI )
d'après ce que j'ai compris ce sera pour des projets innovants
et qui sera en mesure de proposer et de monter des dossiers de projets pseudo innovants si ce n'est uniquement la haute finance
de toutes les façons il suffira d'attendre pour voir les résultats en 2022 comme pour le ruissellement de l'ISF ou le million d'emploi que devait générer le CICE
tout se révèle avec la patience et le temps et (l'on a 580 jours pour le voir d'ici 2022)
en attendant le bla bla ne prouvera rien même s'il est en grosses lettres et en gras

berger141 a écrit : 28 juillet 2020 09:55 Recevoir 40 milliards c'est bien
Toutefois devoir rembourser bcp plus que 40 , c'est aussi être perdant.

j' ai besoin d' avoir en face de moi , des gens capables d' argumenter ,avec vous, et bien d' autres c 'est impossible .

1 mot , une phrase posée sur le forum comme un chien pose sa crotte.......et rien , mot ,; phrase suspendue dans le vide .
" c'est aussi être perdant " .....ça veut dire quoi ? le pedant ça se monte a combien ?

et bien sur si vous voulez , je prendrai Air France......qui suit les traces d' Américan Airlines.....nombre d' employés x salaire moyen x allocations chômage pendant x années = cout , et je vous fais grâce des sous traitants qui fermeront ,etc etc .....faites le calcul et montrez que c' est plus perdant en mettant cote a cote

indemnités licenciements ( qui seraient payées par l' état
dette aprés liquidation des biens.....donc pertes des créanciers chirographaires ......ce qui engendrera dans certains cas des dépots de bilan
indemnités chômage sur 1 an (sympa comme simplification )

et vous mettrez en face les subventions reçues

merçi d' avance , voila une manière de répondre

vivarais a écrit : 28 juillet 2020 09:59 je ne pense pas que les 40 milliards soient destinés à cela (éviter des faillites des PME et PMI )
d'après ce que j'ai compris ce sera pour des projets innovants
et qui sera en mesure de proposer et de monter des dossiers de projets pseudo innovants si ce n'est uniquement la haute finance
de toutes les façons il suffira d'attendre pour voir les résultats en 2022 comme pour le ruissellement de l'ISF ou le million d'emploi que devait générer le CICE
tout se révèle avec la patience et le temps et (l'on a 580 jours pour le voir d'ici 2022)
en attendan

t le bla bla ne prouvera rien même s'il est en grosses lettres et en gras

vous n' avez pas a penser , d' autres le font pour vous .

Coronavirus : où vont les milliers de milliards de dollars du ...www.franceculture.fr › economie › coronavirus-ou-vo...
4 avr. 2020 - s'amuse Donald Trump en signant le plan américain. Le T c'est pour trillion, mille milliards… Now, I'm going to sign this, and it's a great honor. $6

ça c 'était en avril , RV d' içi qq temps pour une seconde couche





« Crise de Covid-19 et gestion des problèmes de trésorerie ...www.entreprendre.fr › crise-de-covid-19-et-gestion-des...
20 mai 2020 - Ces mesures[3] ont été mises en place notamment pour soutenir la trésorerie des entreprises et éviter les situations de faillite. Ces actions ...

Peracetic a écrit : 17 juillet 2020 18:50 bonjour à vous tous
https://www.lepoint.fr/monde/sommet-des ... 582_24.php


« Les 27 dirigeants de l'UE tentaient de débroussailler les sujets les plus épineux vendredi lors du sommet de Bruxelles, concentrant une partie de leur attention sur le leader des "frugaux", le Néerlandais Mark Rutte, l'homme à convaincre pour parvenir à un accord sur le plan de relance pour sortir d'une récession historique.
Ils sont arrivés tous masqués à la réunion, qui a lieu, pour la première fois de l'histoire, sans journalistes présents dans l'immense bâtiment du Conseil européen, en raison de la pandémie de coronavirus.
"La bonne nouvelle est que personne n'a quitté la salle", a indiqué une source diplomatique alors qu'une première séance de discussions à 27 a duré près de huit heures.
Au menu des négociations: un plan de relance de 750 milliards d'euros, composé de 250 milliards de prêts, et surtout de subventions à hauteur de 500 milliards, qui n'auront pas à être remboursées par les Etats bénéficiaires.
Il est adossé au budget de l'UE à long terme (pour la période 2021-2027) de 1.074 milliards d'euros.
Lors de leur dernière rencontre en face-à-face, le 20 février, les 27 avaient échoué à s'entendre sur le budget de l'UE pour 2021-2027. Mais la crise est passée par là et un plan de relance s'est invité aux discussions.
Elles s'annoncent longues et difficile, chaque pays ayant un droit de veto. Le sommet prévu sur deux jours pourrait se prolonger jusqu'à dimanche….. »

Il est inévitable que samedi ou dimanche , ils arriveront à un compromis Sinon ce serait à brève échéance la fin de l’UE

L'UE a connu de multiples crises et sommets interminables, tout simplement parce que l'UE, ce n'est pas comme les USA mais une union de nations indépendantes (l'UE, c'est l'Europe des nations) et que les décisions doivent être prises à l'unanimité.

Pourquoi cette négociation et ces difficultés seraient pires que toutes les précédentes auxquelles elle a dû faire face ?

vincent a écrit : 28 juillet 2020 10:08

j' ai besoin d' avoir en face de moi , des gens capables d' argumenter ,avec vous, et bien d' autres c 'est impossible .

1 mot , une phrase posée sur le forum comme un chien pose sa crotte.......et rien , mot ,; phrase suspendue dans le vide .
" c'est aussi être perdant " .....ça veut dire quoi ? le pedant ça se monte a combien ?

et bien sur si vous voulez , je prendrai Air France......qui suit les traces d' Américan Airlines.....nombre d' employés x salaire moyen x allocations chômage pendant x années = cout , et je vous fais grâce des sous traitants qui fermeront ,etc etc .....faites le calcul et montrez que c' est plus perdant en mettant cote a cote

indemnités licenciements ( qui seraient payées par l' état
dette aprés liquidation des biens.....donc pertes des créanciers chirographaires ......ce qui engendrera dans certains cas des dépots de bilan
indemnités chômage sur 1 an (sympa comme simplification )

et vous mettrez en face les subventions reçues

merçi d' avance , voila une manière de répondre

Quand on dit 2+2= 4
Il n'y a rien à argumenter car c'est une évidence.
Dire recevoir 40 milliards et devoir payer bcp + que 40 milliards c'est être perdant, c'est aussi une évidence même si elle ne fait pas plaisir à Vincent car c'est une critique implicite de Macron qui avec ce plan de relance a privilégié sa vision de l' Europe au détriment de la France, son pays dont il est censé défendre des interets.

Quand à la perte que devra assumer la France , personne ne peut la préciser car elle dépend des taxes que l'Europe pourra mettre en oeuvre pour tenter de rembourser le plan de relance.

C'est un compromis ,cad concessions de part et d'autres .Il est normal que les + riches donnent pour les + pauvres .Ca s'appelle la solidarité .Ce qui m'étonne c'est que les gauchistes qui râbachent à longueur d'années cette idéologie soient contre .

latresne a écrit : 28 juillet 2020 13:52 C'est un compromis ,cad concessions de part et d'autres .Il est normal que les + riches donnent pour les + pauvres .Ca s'appelle la solidarité .Ce qui m'étonne c'est que les gauchistes qui râbachent à longueur d'années cette idéologie soient contre .

Certains estiment que le total des subventions accordées par le plan de relance de l'UE soit 390 milliards sera remboursé par le biais du budget européen auquel la France participe à hauteur de 17¨% ce qui ferait pour la France environ 66 milliards .

Quand on reçoit 40 et qu'on paye 66, cela s'appelle être perdant voire être victime d'une arnaque même si cela défrise Vincent, toujours ravi des décisions de Macron.

berger141 a écrit : 28 juillet 2020 12:49


Quand on dit 2+2= 4
Il n'y a rien à argumenter car c'est une évidence.
Dire recevoir 40 milliards et devoir payer bcp + que 40 milliards c'est être perdant, c'est aussi une évidence même si elle ne fait pas plaisir à Vincent car c'est une critique implicite de Macron qui avec ce plan de relance a privilégié sa vision de l' Europe au détriment de la France, son pays dont il est censé défendre des interets.

Quand à la perte que devra assumer la France , personne ne peut la préciser car elle dépend des taxes que l'Europe pourra mettre en oeuvre pour tenter de rembourser le plan de relance.

2+2 = 4 jusque là , je suis d' accord

Dire recevoir 40 milliards et devoir payer bcp + que 40 milliards c'est être perdant, même si elle ne fait pas plaisir à Vincent

beaucoup plus de 40 mds , ça va chercher dans les combien ? l' important c' est que le contrôleur de gestion , aprés avoir fourni des "billes" au patron , puisse voir l'investissement mené a son terme . Dans les chiffres y a pas de plaisir ou de déplaisir , il y a des calculs

Il s'agit d' un financement que l 'on peut comparer au financement que fait le patron d' un atelier d' usinage .

Il investit et emprunte 400 000 euros pour une UGV axes......sur 3 ans

il va rembourser ......peut être 40 000 euros ......

Il perdra s' il n' investit pas , car son concurent va décrpocher le marché avec Eurocopter......4

et il gagnera s'il emprunte , même s' il rembourse plus qu' il n' a emprunté " Etonnant non " Pierre Desproges

et tous les chefs d' entreprises procédent ainsi