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Stounk a écrit : 22 septembre 2020 16:22
Tu devrais te réjouir d'habiter dans un pays comme le nôtre (si tel est le cas), car tu peux étaler sans danger tes délires anti athéisme. On peut s'en prendre à tous les courants de pensée, idéologies et religions, les critiquer, les moquer, les contredire comme les remettre en cause, comme on peut penser et dire que ceux qui sont dans tel ou tel courant sont dans l'erreur. C'est permis. Et oui, c'est aussi ça la grandeur de notre culture.

Crapulax a écrit : 22 septembre 2020 16:36

....C'est là qu'il faut prendre conscience des bienfaits et des avantages de la laïcité..Qui permet justement que pareil fait ne se produise pas en assurant les mêmes droits et les mêmes libertés à toutes les confessions...

Crapulax a écrit : 22 septembre 2020 16:36

capochef99 a écrit : 22 septembre 2020 13:44 Jiimmy s'en prend à présent aux athées comme moi !!!!
Moi, Jiimmy , je n'ose pas, comme toi, insulter nos forces de l'ordre en les traitant, ici, sur ce forum, de raclures !!!!!

Ah..Les "méchants athées" d'après certains...Plongeons dans la fiction....Imaginons que la France accepte une religion d'état....Quelle serait-elle?...Le Christianisme surement...De par le passé de la France et sa figure de fille ainée de l'église....

Voilà donc qu'il y aurait une religion dominante...Qui ferait donc loi en matière de croyances...Et vu qu'elle serait libre de ses décisions imaginons encore qu'elle veuille se rendre ultra-majoritaire....Rien ne nous dit qu'elle ne musèlerait pas les autres religions ou qu'elle ne le réduirait pas au seul fait de croire....

.......Pas la peine d'imaginaire pour dire que c'est ce qui se passe dans plusieurs pays ou l'Islam fait loi...Et il faut se dire aussi que si la France choisissait une religion elle prendrait la Chrétienne et pas une autre.....Même si il y a plus de croyants de telle ou telle confession cela ne changerait rien..Ce serait Constitutionnel.

....C'est là qu'il faut prendre conscience des bienfaits et des avantages de la laïcité..Qui permet justement que pareil fait ne se produise pas en assurant les mêmes droits et les mêmes libertés à toutes les confessions...

.....Alors?.....Elle est pas belle cette France laïque?

Jiimmy a écrit : 22 septembre 2020 17:02

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 16:22
Tu devrais te réjouir d'habiter dans un pays comme le nôtre (si tel est le cas), car tu peux étaler sans danger tes délires anti athéisme. On peut s'en prendre à tous les courants de pensée, idéologies et religions, les critiquer, les moquer, les contredire comme les remettre en cause, comme on peut penser et dire que ceux qui sont dans tel ou tel courant sont dans l'erreur. C'est permis. Et oui, c'est aussi ça la grandeur de notre culture.

Je ne pense pas qu'il existe un seul pays au monde (ou alors on les compte sur les doigts de la main) où l'on ne puisse pas exprimer ce genre de "délires anti athéisme". Mon discours pourrait tout à fait être développé aussi bien en France, qu'en Suisse, qu'en Russie, qu'en Indonésie, qu'au Brésil, qu'en Afrique du Sud (partout en fait).

Il n'y a donc pas de spécificité Française en la matière.

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 21:32
La spécificité de la France n'est pas qu'on puisse digresser sur l'athéisme ou non, mais vu que tu fais semblant de ne pas comprendre, je vais te le demander autrement: peux-tu me citer beaucoup de pays où l'on peut comme en France critiquer aussi bien (et aussi vertement) l'athéisme que toutes les religions, idéologies, opinions politiques etc?

Jiimmy a écrit : 22 septembre 2020 21:56

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 21:32
La spécificité de la France n'est pas qu'on puisse digresser sur l'athéisme ou non, mais vu que tu fais semblant de ne pas comprendre, je vais te le demander autrement: peux-tu me citer beaucoup de pays où l'on peut comme en France critiquer aussi bien (et aussi vertement) l'athéisme que toutes les religions, idéologies, opinions politiques etc?

Je pense qu'il serait plus court de me citer les pays où on ne peut pas le faire car la liste risque d'être longue autrement. De plus, la critique allant jusqu'à l'insulte n'est pas un aspect positif dans une culture à mon sens.

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 22:01
Je pense au contraire que la liste est assez courte. Et ne se sentent insulter que les extrémistes des religions, courants politiques et idéologies concernés; les gens mesurés savent très bien faire la part des choses, ne t'en fais donc pas pour eux.

Jiimmy a écrit : 22 septembre 2020 22:08

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 22:01
Je pense au contraire que la liste est assez courte. Et ne se sentent insulter que les extrémistes des religions, courants politiques et idéologies concernés; les gens mesurés savent très bien faire la part des choses, ne t'en fais donc pas pour eux.

Eh bien il faut considérer qu'il y a certainement des dizaines de millions d'extrémistes religieux en France puisque les insultes sur les religions "impactent" autant de Français (et même des non-religieux j'imagine). J'espère que les gens mesurés ont conscience de cela.

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 22:17
Je doute très sérieusement que des dizaines de millions de Français se soient sentis insultés par cette chanson satyrique. Les gens sont à mon avis bien plus raisonnables que ce que tu sembles penser et savent faire la part des choses, et c'est heureux.

Jiimmy a écrit : 22 septembre 2020 22:43

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 22:17
Je doute très sérieusement que des dizaines de millions de Français se soient sentis insultés par cette chanson satyrique. Les gens sont à mon avis bien plus raisonnables que ce que tu sembles penser et savent faire la part des choses, et c'est heureux.

Si l'on inclut une bonne part des Musulmans et des Chrétiens de France alors oui ce chiffre est rapidement atteint. Mais cela ne se réduit pas à cette "chanson" mais cela concerne les insultes que se permettent de proférer certains extrémistes athées de manière plus générale.

Quant au fait que la sagesse découlerait nécessairement de votre position et l'extrémisme de celles de ceux qui vous font face par leurs opinions, inutile de le préciser puisque c'est une tautologie. En effet, c'est ce que tout le monde pense concernant sa propre pensée.

Victor a écrit : 22 septembre 2020 17:07

Crapulax a écrit : 22 septembre 2020 16:36

Ah..Les "méchants athées" d'après certains...Plongeons dans la fiction....Imaginons que la France accepte une religion d'état....Quelle serait-elle?...Le Christianisme surement...De par le passé de la France et sa figure de fille ainée de l'église....

Voilà donc qu'il y aurait une religion dominante...Qui ferait donc loi en matière de croyances...Et vu qu'elle serait libre de ses décisions imaginons encore qu'elle veuille se rendre ultra-majoritaire....Rien ne nous dit qu'elle ne musèlerait pas les autres religions ou qu'elle ne le réduirait pas au seul fait de croire....

.......Pas la peine d'imaginaire pour dire que c'est ce qui se passe dans plusieurs pays ou l'Islam fait loi...Et il faut se dire aussi que si la France choisissait une religion elle prendrait la Chrétienne et pas une autre.....Même si il y a plus de croyants de telle ou telle confession cela ne changerait rien..Ce serait Constitutionnel.

....C'est là qu'il faut prendre conscience des bienfaits et des avantages de la laïcité..Qui permet justement que pareil fait ne se produise pas en assurant les mêmes droits et les mêmes libertés à toutes les confessions...

.....Alors?.....Elle est pas belle cette France laïque?

Non, la France n'est pas laïque.
On s'en rend compte tous les jours avec l'intolérance vis à vis des religions et des croyants.
L'exemple de l'assemblée nationale avec des députés qui ostracisent et discriminent une jeune femme musulmane est édifiant !

En terme de véritable laïcité nous avons un train de retard sur les démocraties anglo-saxonnes !

gare au gorille a écrit : 22 septembre 2020 23:08 Par contre il y a un islam politique que nous rejetons et qu’ il faut combattre.

Jiimmy a écrit : 22 septembre 2020 22:08

Stounk a écrit : 22 septembre 2020 22:01
Je pense au contraire que la liste est assez courte. Et ne se sentent insulter que les extrémistes des religions, courants politiques et idéologies concernés; les gens mesurés savent très bien faire la part des choses, ne t'en fais donc pas pour eux.

Eh bien il faut considérer qu'il y a certainement des dizaines de millions d'extrémistes religieux en France puisque les insultes sur les religions "impactent" autant de Français (et même des non-religieux j'imagine). J'espère que les gens mesurés ont conscience de cela.

Jiimmy a écrit : 22 septembre 2020 23:33

gare au gorille a écrit : 22 septembre 2020 23:08 Par contre il y a un islam politique que nous rejetons et qu’ il faut combattre.

C'est un mot fourre-tout que je vous pense incapable de définir. Ainsi dès lors qu'une personne pratique un Islam qui ne vous siée pas, vous adoptez des postures de rejet en usant de termes creux et en produisant toutes sortes d'arguties visant à disqualifier la personne de manière totalement fallacieuse.

Il faut bien comprendre une chose, nous sommes en France, non pas en Corée du Nord ou en Chine. Vous avez le droit de développer des schèmes de perception dégradants à l'égard de telle ou telle catégorie de personne en fonction de ce qu'est votre paradigme. Vous pouvez donc déconsidérez les Croyants qui vont dans une direction qui ne bénéficie de votre agrément mais vous ne pourrez jamais les brider dans les manifestations républicaines (car conforme à nos règles formelles) qu'ils font de leur religiosité et ce aussi bien en public qu'en privé.

De ce fait, soit vous continuez à exposer votre haine et la résultante sera que vous seul (et ceux qui pensent comme vous bien entendu) en souffrirez, soit vous essayez de passer à autre chose et à défaut de faire évoluer vos perceptions, vous tentez de vivre votre vie en faisant fi, par-exemple, de la manière dont s'habillent certaines femmes ou, plus généralement, de la manière dont entendent mener leurs vies les autres personnes (tant qu'elles restent dans le sentier tracé par nos lois).


Il ne s'agit là que d'un conseil car personnellement je n'ai rien à gagner et rien à perdre ggdans cette histoire mais je constate juste que les souffrances sont de votre côté et pas du mien et j'aimerais qu'il en soit autrement.