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vivarais a écrit : 27 octobre 2020 10:15
jjimmy s'il était né dans une famille européenne serait chretien et moi dans une famille turque musulman
seule l'intelligence permet de passer outre l'instruction et la tradition

stirnersept9 a écrit : 27 octobre 2020 18:20 "Il faut savoir renoncer à certains droits pour que la fraternité puisse s'exprimer dans notre pays"
Mohammed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman, sur le droit à la carricature

Ce conseil, soi disant modéré, veut donc que l'on se plie aux lois coraniques.
il demande aux français ( selon quelle légitimité ?) de renoncer à leur façon de vivre, à leur liberté de penser, à leur laïcité

(Et je ne tiens pas à être fraternel avec les membres d'une secte qui n'a rien à faire dans mon pays.)

danielle49 a écrit : 27 octobre 2020 21:18 Cela dit, pas de panique, la France moderne et développée, la France de demain, est en marche !
https://i.goopics.net/OEe4w.jpg

Jiimmy a écrit : 27 octobre 2020 20:04

vivarais a écrit : 27 octobre 2020 10:15
jjimmy s'il était né dans une famille européenne serait chretien et moi dans une famille turque musulman
seule l'intelligence permet de passer outre l'instruction et la tradition

Pas nécessairement. Les probabilités sont certes importantes quant au fait que vous suiviez la religion de vos parents mais cela ne reste qu'une probabilité. J'ai un Frère qui n'est pas Musulman par-exemple. De même, ma Mère était témoin de jéhovah étant jeune. De même, quid de tous ceux qui se convertissent ou qui apostasient ?

Le cheminement spirituel n'est pas forcément (je dis "forcément" car cela peut l'être en certains cas) une question d'intelligence. L'intelligence ne se résumant pas au fait de suivre une voie autre que celle tracée, en partie, par son environnement familial ou social de manière plus générale.

Jiimmy a écrit : 27 octobre 2020 20:10

stirnersept9 a écrit : 27 octobre 2020 18:20 "Il faut savoir renoncer à certains droits pour que la fraternité puisse s'exprimer dans notre pays"
Mohammed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman, sur le droit à la carricature

Ce conseil, soi disant modéré, veut donc que l'on se plie aux lois coraniques.
il demande aux français ( selon quelle légitimité ?) de renoncer à leur façon de vivre, à leur liberté de penser, à leur laïcité

(Et je ne tiens pas à être fraternel avec les membres d'une secte qui n'a rien à faire dans mon pays.)

C'est un raccourci de votre part qui ne traduit nullement une pensée qu'il a tenté d'expliciter de manière plus nuancée que ce que vous présentez présentement. En l'occurrence, exercer un droit n'est pas nécessairement sage en toute circonstance. J'ai le droit de dire à ma collègue que je la trouve moche mais serait-il sage que je le fasse ?

Vous conviendrez, j'imagine, que non (et malgré tout, je dispose de ce droit). Si je m'interdit de l'exercer c'est parce que je considère que cela n'est d'aucune utilité concrète et, qui plus est, très insultant pour la personne à laquelle je m'adresserais. Personne ne souhaite interdire la critique d'une religion. L'on peut expliquer ô combien l'on trouve absurdes telles ou telles dispositions religieuses mais le fait de produire un dessin insultant et humiliant ne relève nullement de la critique.

Critiquer est une chose, insulter en est une autre (même si cela est un droit).

Jiimmy a écrit : 27 octobre 2020 20:10

stirnersept9 a écrit : 27 octobre 2020 18:20 "Il faut savoir renoncer à certains droits pour que la fraternité puisse s'exprimer dans notre pays"
Mohammed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman, sur le droit à la carricature

Ce conseil, soi disant modéré, veut donc que l'on se plie aux lois coraniques.
il demande aux français ( selon quelle légitimité ?) de renoncer à leur façon de vivre, à leur liberté de penser, à leur laïcité

(Et je ne tiens pas à être fraternel avec les membres d'une secte qui n'a rien à faire dans mon pays.)

C'est un raccourci de votre part qui ne traduit nullement une pensée qu'il a tenté d'expliciter de manière plus nuancée que ce que vous présentez présentement. En l'occurrence, exercer un droit n'est pas nécessairement sage en toute circonstance. J'ai le droit de dire à ma collègue que je la trouve moche mais serait-il sage que je le fasse ?

Vous conviendrez, j'imagine, que non (et malgré tout, je dispose de ce droit). Si je m'interdit de l'exercer c'est parce que je considère que cela n'est d'aucune utilité concrète et, qui plus est, très insultant pour la personne à laquelle je m'adresserais. Personne ne souhaite interdire la critique d'une religion. L'on peut expliquer ô combien l'on trouve absurdes telles ou telles dispositions religieuses mais le fait de produire un dessin insultant et humiliant ne relève nullement de la critique.

Critiquer est une chose, insulter en est une autre (même si cela est un droit).

latresne a écrit : 28 octobre 2020 00:13
Quand CH publie les caricatures ce n'est pas pour insulter les musulmans mais pour divertir ses lecteurs relativiser l'importance des religions et expliquer indirectement la liberté d'expression .Question d'interprétation.
CH est une auberge espagnole.

latresne a écrit : 28 octobre 2020 00:13

Jiimmy a écrit : 27 octobre 2020 20:10

C'est un raccourci de votre part qui ne traduit nullement une pensée qu'il a tenté d'expliciter de manière plus nuancée que ce que vous présentez présentement. En l'occurrence, exercer un droit n'est pas nécessairement sage en toute circonstance. J'ai le droit de dire à ma collègue que je la trouve moche mais serait-il sage que je le fasse ?

Vous conviendrez, j'imagine, que non (et malgré tout, je dispose de ce droit). Si je m'interdit de l'exercer c'est parce que je considère que cela n'est d'aucune utilité concrète et, qui plus est, très insultant pour la personne à laquelle je m'adresserais. Personne ne souhaite interdire la critique d'une religion. L'on peut expliquer ô combien l'on trouve absurdes telles ou telles dispositions religieuses mais le fait de produire un dessin insultant et humiliant ne relève nullement de la critique.

Critiquer est une chose, insulter en est une autre (même si cela est un droit).

"Critiquer est une chose ,insulter en est une autre (mm si cela est un droit)."
Quand CH publie les caricatures ce n'est pas pour insulter les musulmans mais pour divertir ses lecteurs relativiser l'importance des religions et expliquer indirectement la liberté d'expression .Question d'interprétation.
CH est une auberge espagnole.

Jiimmy a écrit : 28 octobre 2020 07:18

latresne a écrit : 28 octobre 2020 00:13
Quand CH publie les caricatures ce n'est pas pour insulter les musulmans mais pour divertir ses lecteurs relativiser l'importance des religions et expliquer indirectement la liberté d'expression .Question d'interprétation.
CH est une auberge espagnole.

Quand je dis à ma collègue qu'elle est moche, ce n'est pas pour l'insulter mais pour divertir mes autres collègues qui pourront s'amuser de la situation. Question d'interprétation.

gare au gorille a écrit : 27 octobre 2020 21:31

danielle49 a écrit : 27 octobre 2020 21:18 Cela dit, pas de panique, la France moderne et développée, la France de demain, est en marche !
https://i.goopics.net/OEe4w.jpg

T’as raison ça vaut le coup de se dépêcher d’ apprendre l’arabe pour être au top dans la France de demain. Je me suis trompé sur Macron, en fait il veut préparer les jeunes Français à cette France multiculturelle chère à son cœur. Allons y gaiement.

Jiimmy a écrit : 27 octobre 2020 20:10

stirnersept9 a écrit : 27 octobre 2020 18:20 "Il faut savoir renoncer à certains droits pour que la fraternité puisse s'exprimer dans notre pays"
Mohammed Moussaoui, président du conseil français du culte musulman, sur le droit à la carricature

Ce conseil, soi disant modéré, veut donc que l'on se plie aux lois coraniques.
il demande aux français ( selon quelle légitimité ?) de renoncer à leur façon de vivre, à leur liberté de penser, à leur laïcité

(Et je ne tiens pas à être fraternel avec les membres d'une secte qui n'a rien à faire dans mon pays.)

C'est un raccourci de votre part qui ne traduit nullement une pensée qu'il a tenté d'expliciter de manière plus nuancée que ce que vous présentez présentement. En l'occurrence, exercer un droit n'est pas nécessairement sage en toute circonstance. J'ai le droit de dire à ma collègue que je la trouve moche mais serait-il sage que je le fasse ?

Vous conviendrez, j'imagine, que non (et malgré tout, je dispose de ce droit). Si je m'interdit de l'exercer c'est parce que je considère que cela n'est d'aucune utilité concrète et, qui plus est, très insultant pour la personne à laquelle je m'adresserais. Personne ne souhaite interdire la critique d'une religion. L'on peut expliquer ô combien l'on trouve absurdes telles ou telles dispositions religieuses mais le fait de produire un dessin insultant et humiliant ne relève nullement de la critique.

Critiquer est une chose, insulter en est une autre (même si cela est un droit).

Jiimmy a écrit : 28 octobre 2020 07:18

latresne a écrit : 28 octobre 2020 00:13
Quand CH publie les caricatures ce n'est pas pour insulter les musulmans mais pour divertir ses lecteurs relativiser l'importance des religions et expliquer indirectement la liberté d'expression .Question d'interprétation.
CH est une auberge espagnole.

Quand je dis à ma collègue qu'elle est moche, ce n'est pas pour l'insulter mais pour divertir mes autres collègues qui pourront s'amuser de la situation. Question d'interprétation.

papibilou a écrit : 28 octobre 2020 09:05

Jiimmy a écrit : 28 octobre 2020 07:18

Quand je dis à ma collègue qu'elle est moche, ce n'est pas pour l'insulter mais pour divertir mes autres collègues qui pourront s'amuser de la situation. Question d'interprétation.

Si je dis que Mahomet, couchant avec une fillette, Aïcha, âgée de 9 ans, commet un acte qui ferait de lui aujourd'hui un pédophile, est-ce que je commets un blasphème ou est-ce que j'énonce une simple vérité ? Ou les deux, au prétexte que l'on ne peut énoncer une vérité qui nuirait à l'image d'un prophète, c'est à dire d'un homme.
Rappel (wikipedia : "Ainsi, certains pays n'ont jamais pénalisé le blasphème (exemples : États-Unis, Chine, Japon) ou ont aboli leurs lois sur les propos blasphématoires (exemples : France, Canada, pays scandinaves), tandis que d'autres appliquent encore une législation pénalisant les blasphémateurs, par des sanctions allant de la simple amende (exemples : Italie, Autriche, Brésil) jusqu'à la peine de mort (exemples : Nigéria, Iran, Arabie saoudite), en passant par diverses peines d'emprisonnement (exemples : Allemagne, Russie, Inde)"