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CrazyMan a écrit : 10 décembre 2020 16:33

papibilou a écrit : 10 décembre 2020 15:24 Je me suis sans doute mal exprimé. De toutes façons les pauvres n'achètent pas, il louent.
Donc, quand je parlais d'offre et de demande, je faisais référence à la location pas à la vente. Si les offres de locations sont nombreuses, le prix des loyers ne flambe pas. Si les offres sont rares le prix des loyers a tendance à exploser. Rajoutons que la location airbnb dans les endroits touristiques raréfie aussi l'offre car c'est beaucoup plus rentable de louer à la journée qu'au mois.
Pour avoir aidé pendant de nombreuses années les personnes en difficulté, même si on ne peut avoir le pourcentage d'entre eux qui n'ont pas un envie irrépressible de travailler, il y en a pas mal. Il suffit simplement de dire que beaucoup ne venaient même pas aux rdv que l'on fixait ensemble, et c'était pour les aider !
Evidemment le patrimoine a de la valeur. Cette valeur a de l'intérêt pour acheter un commerce ou une maison, mais tant qu'il n'est pas transformé en revenus il ne contribue pas à la totalité de ces revenus. En revanche il peut contribuer aux revenus s'il est placé, mais en ce cas ils intègrent l'IR.

Le prix des loyers est directement lié au prix de l'immobilier.
Tu as raison de parler des airbnb qui bousculent un peu le marché mais je pense que c'est une erreur de croire que les prix des loyers dépendent des équilibres entre offre et demande.

papibilou a écrit : 10 décembre 2020 15:24

CrazyMan a écrit : 10 décembre 2020 11:22

Concernant le point 4, je pense que tu te trompes lourdement. C'est sans doute la plus grande incohérence de ton propos.
Le jeu traditionnel entre offre et demande qui fait émerger un prix d'équilibre n'est absolument pas adapté au marché de l'immobilier français contemporain. Le mécanisme classique d'offre et de demande n'explique pas la hausse des prix de l'immobilier.

Autrement dit, ce n'est pas la baisse de l'offre par rapport à la demande qui fait mécaniquement augmenter les prix.
La réalité économique est assez différente : lorsque les prix sont élevés, les propriétaires sont plus enclins à vendre leur bien, soit pour empocher la plus-value, soit parce qu’ils ont confiance dans le marché et sont disposés à réaliser une opération de vente et rachat (souvent en séquence inversée d’ailleurs). A l’inverse, en période de prix décroissants, le marché se grippe. Les propriétaires repoussent au maximum l’éventualité d’une vente dans l’attente de jours meilleurs.

Sa dynamique est donc complétement différente que celle que tu proposes, lorsque les prix augmentent l'offre croît en volume et inversement.
La demande est très peu élastique.
L'immobilier présente des fluctuations des prix beaucoup plus proches de l'actif financier que du bien classique. C'est-à-dire que c'est un secteur fortement spéculatif où lorsque les prix augmentent il y a davantage de constructions (en anticipation d'un gain futur) et inversement.

Concernant le point 1, l'aide social est un dû. La population cotise pour cela. "Une partie d'entre eux ont perdu l'envie de se lever le matin" ? Ils représentent quel pourcentage ?

Les inégalités de patrimoine sont très très fortes et le patrimoine est un capital qui a beaucoup de valeurs (notamment dans le cas de biens immobiliers).

Je me suis sans doute mal exprimé. De toutes façons les pauvres n'achètent pas, il louent.
Donc, quand je parlais d'offre et de demande, je faisais référence à la location pas à la vente. Si les offres de locations sont nombreuses, le prix des loyers ne flambe pas. Si les offres sont rares le prix des loyers a tendance à exploser. Rajoutons que la location airbnb dans les endroits touristiques raréfie aussi l'offre car c'est beaucoup plus rentable de louer à la journée qu'au mois.
Pour avoir aidé pendant de nombreuses années les personnes en difficulté, même si on ne peut avoir le pourcentage d'entre eux qui n'ont pas un envie irrépressible de travailler, il y en a pas mal. Il suffit simplement de dire que beaucoup ne venaient même pas aux rdv que l'on fixait ensemble, et c'était pour les aider !
Evidemment le patrimoine a de la valeur. Cette valeur a de l'intérêt pour acheter un commerce ou une maison, mais tant qu'il n'est pas transformé en revenus il ne contribue pas à la totalité de ces revenus. En revanche il peut contribuer aux revenus s'il est placé, mais en ce cas ils intègrent l'IR.

vivarais a écrit : 10 décembre 2020 17:52

papibilou a écrit : 10 décembre 2020 15:24
Je me suis sans doute mal exprimé. De toutes façons les pauvres n'achètent pas, il louent.
Donc, quand je parlais d'offre et de demande, je faisais référence à la location pas à la vente. Si les offres de locations sont nombreuses, le prix des loyers ne flambe pas. Si les offres sont rares le prix des loyers a tendance à exploser. Rajoutons que la location airbnb dans les endroits touristiques raréfie aussi l'offre car c'est beaucoup plus rentable de louer à la journée qu'au mois.
Pour avoir aidé pendant de nombreuses années les personnes en difficulté, même si on ne peut avoir le pourcentage d'entre eux qui n'ont pas un envie irrépressible de travailler, il y en a pas mal. Il suffit simplement de dire que beaucoup ne venaient même pas aux rdv que l'on fixait ensemble, et c'était pour les aider !
Evidemment le patrimoine a de la valeur. Cette valeur a de l'intérêt pour acheter un commerce ou une maison, mais tant qu'il n'est pas transformé en revenus il ne contribue pas à la totalité de ces revenus. En revanche il peut contribuer aux revenus s'il est placé, mais en ce cas ils intègrent l'IR.

totalement faux les pauvres peuvent accéder à la propriété car ils ont droit aux APL sur les mensualités de leur crédit comme pour les loyers
certains même se font auto constructeurs pour réduire le cout
évidemment cela exige des efforts après son travail plutôt que de passer du temps devant la télé ou au bistrot
peut être aussi cesser de fumer pour avoir 200 euros par mois de plus à investir dans son auto construction
dans la vie on n'a rien sans contrepartie
mais certains à toucher des aides sociales sans contre partie ont oublié cela ;que les choses doivent se gagner

capochef99 a écrit : 10 décembre 2020 17:57 Toto est banni et il reste El Lobo !
La pertinence est chassée et la grossièreté continue de se rependre, mauvais choix !!!!!

Victor a écrit : 10 décembre 2020 17:40 C'est à dire qu'il y a un tel déséquilibre structurel et de long terme (dans les zones tendues) entre la demande (importante) et l'offre (trop rare) dans le domaine de la location que effectivement, on peut avoir cette impression.

Mais c'est encore clairement l'offre et la demande qui structurent le prix des loyers. Il suffit d'aller dans des zones non tendues avec une faible demande pour se rendre compte que le prix des loyers n'a plus rien à voir avec celui des zones tendues.

vivarais a écrit : 10 décembre 2020 17:52

totalement faux les pauvres peuvent accéder à la propriété car ils ont droit aux APL sur les mensualités de leur crédit comme pour les loyers
certains même se font auto constructeurs pour réduire le cout
évidemment cela exige des efforts après son travail plutôt que de passer du temps devant la télé ou au bistrot
peut être aussi cesser de fumer pour avoir 200 euros par mois de plus à investir dans son auto construction
dans la vie on n'a rien sans contrepartie
mais certains à toucher des aides sociales sans contre partie ont oublié cela ;que les choses doivent se gagner

papibilou a écrit : 10 décembre 2020 08:59

latresne a écrit : 09 décembre 2020 20:44

Sans pinailler surles chiffres est ce qu' il y a des pays qui font fait mieux que la France en Europe à part l'Allemagne ? Question subsidiaire quels sont les politiques en France capables de faire aussi bien que Macron ? JLM ,MLP,Faure ,Poutou ,Roussel ,Besancenot ,Hamon ?

Seuls les Pays-Bas et la Finlande font mieux que la France en Europe ( observatoire des inégalités ).
Je ne dis pas que l'on ne peut pas faire encore mieux, mais certains qui protestent feraient bien de comprendre que notre pays fait déjà beaucoup d'efforts.