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lotus95 a écrit : 05 février 2021 23:59
Ce n'est pas parce que je ne nuance pas là où vous le voudriez qu'il faut en tirer une généralité ; je considère qu'à partir du moment où les décisions ne suivent plus la réalité des faits ou les connaissances scientifiques, la politique l'emporte sur le sanitaire et les "erreurs" n'en sont pas vraiment

Quand on compare la France à la Suède, c'est précisément pour constater que les masques/confinements ... ne servent à rien

Et le fait de comparer la Suède à ses voisins ne remet pas en cause ce constat, c'est drôle de croire que seul le confinement puisse influer à ce point sur les chiffres ... et la fermeture des frontières ? la Norvège a 10 fois moins de cas que la Suède ... et les traitements ? qu'est ce qui vous dit que la Norvège n'a pas massivement traité à la chloroquine ?
ou que la consommation importante d'huile de poisson (vitamine D) n'a pas protégé la population de formes graves ?

Et non, je ne suis pas la perfection incarnée, mais presque ... blague à part, quand vous comprendrez qu'il ne s'agit ni de moi ni de vous dans ce sujet, ça ira mieux ...

latresne a écrit : 06 février 2021 00:55 Est ce que Macron et ses 2 gvts auraient pu mieux faire ?
Oui ,certainement .Est ce qu'il y a qq'un en France capable de faire aussi bien ,pas sûr .Mieux ,non .

lotus95 a écrit : 06 février 2021 13:29

latresne a écrit : 06 février 2021 00:55 Est ce que Macron et ses 2 gvts auraient pu mieux faire ?
Oui ,certainement .Est ce qu'il y a qq'un en France capable de faire aussi bien ,pas sûr .Mieux ,non .

Un gamin de 12 ans aurait fait mieux ... parce qu'au final, on parle de quoi ? de logistique et de bon sens ...
commande de masques et d'équipements médicaux, renforcement des hôpitaux et exploitation des cliniques ... avec la prise en compte des médecins de ville et des traitements préventifs et curatifs existants, la pression aurait été bien moindre sur les hôpitaux, c'est une évidence.
et qui dit moins de pression, dit moins de décès. On parle de cran aussi pour dire merde à l'UE et fermer les frontières si besoin
Gouverner c'est prévoir, et on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas eu de recul suffisant ...

Cela dit, tout n'est pas à mettre sur le compte de l'erreur, loin de là, certaines décisions cadrent avec l'évolution politique et économique souhaitée, le petit covid est une formidable aubaine pour les globalistes.

papibilou a écrit : 06 février 2021 09:13

lotus95 a écrit : 05 février 2021 23:59
Ce n'est pas parce que je ne nuance pas là où vous le voudriez qu'il faut en tirer une généralité ; je considère qu'à partir du moment où les décisions ne suivent plus la réalité des faits ou les connaissances scientifiques, la politique l'emporte sur le sanitaire et les "erreurs" n'en sont pas vraiment

Quand on compare la France à la Suède, c'est précisément pour constater que les masques/confinements ... ne servent à rien

Et le fait de comparer la Suède à ses voisins ne remet pas en cause ce constat, c'est drôle de croire que seul le confinement puisse influer à ce point sur les chiffres ... et la fermeture des frontières ? la Norvège a 10 fois moins de cas que la Suède ... et les traitements ? qu'est ce qui vous dit que la Norvège n'a pas massivement traité à la chloroquine ?
ou que la consommation importante d'huile de poisson (vitamine D) n'a pas protégé la population de formes graves ?

Et non, je ne suis pas la perfection incarnée, mais presque ... blague à part, quand vous comprendrez qu'il ne s'agit ni de moi ni de vous dans ce sujet, ça ira mieux ...

C'est bien ce que je dis:
- vous pensez que si la politique l'emporte sur le sanitaire c'est une erreur volontaire. Mais un pays, même en période de Pandémie, ne se résume pas au sanitaire. Si c'était le cas, à la demande du conseil scientifique, nous devrions être confinés actuellement. Votre vision est incomplète donc partiale.
- vous n'avez aucune explication crédible ni surtout scientifique de la différence de résultats entre Norvège et Suède mais ... il ne peut être question que ce soit le confinement. Ça ruînerait votre position. Vous préférez penser que c'est le régime alimentaire !! Je n' appellerais pas ça une crise d'objectivité aiguë !
Bien sûr le sujet n'est pas lotus ou papibilou, mais si lotus acceptait, un jour, de faire la part un peu plus belle à la nuance, si elle ne voyait pas tout en blanc ou noir, elle aurait fait des progrès.

lotus95 a écrit : 06 février 2021 14:44

papibilou a écrit : 06 février 2021 09:13

C'est bien ce que je dis:
- vous pensez que si la politique l'emporte sur le sanitaire c'est une erreur volontaire. Mais un pays, même en période de Pandémie, ne se résume pas au sanitaire. Si c'était le cas, à la demande du conseil scientifique, nous devrions être confinés actuellement. Votre vision est incomplète donc partiale.
- vous n'avez aucune explication crédible ni surtout scientifique de la différence de résultats entre Norvège et Suède mais ... il ne peut être question que ce soit le confinement. Ça ruînerait votre position. Vous préférez penser que c'est le régime alimentaire !! Je n' appellerais pas ça une crise d'objectivité aiguë !
Bien sûr le sujet n'est pas lotus ou papibilou, mais si lotus acceptait, un jour, de faire la part un peu plus belle à la nuance, si elle ne voyait pas tout en blanc ou noir, elle aurait fait des progrès.

- Bah non, même sur le plan scientifique, je ne vois pas quel indicateur pousserait au confinement à l'heure actuelle ... l'épidémie est en régression partout dans le monde, sous réserve que ce ne soit pas juste le résultat d'avoir cassé le thermomètre après la départ de Trump ;
en France, le R0 est à 1.1, le taux de positivité à 5% (malgré les faux), on est très très loin des 9000 malades en réa projetés par le PR ... c'est vous qui êtes partial et déconnecté de la réalité en préconisant du confinement à tout va
Les modélisations auxquelles vous vous référez sont de la merde en barre, et ça a été prouvé plus d'une fois

Le conseil scientifique est tout sauf scientifique, et surtout est bardé de conflits d'intérêts qui entament sérieusement sa crédibilité
Et si pour une fois, Macron va à l'encontre de son avis, c'est juste parce qu'il a perçu la mesure du ras le bol de la plupart des français, et qu'il ménage la chèvre et le chou à 1 an des présidentielles ...

- je ne crois absolument pas à l'efficacité du confinement aveugle, je ne vais pas faire semblant pour vous faire plaisir ; ma nuance serait dans le confinement intelligent, à savoir des personnes véritablement positives et symptômatiques
à défaut, les critères mis en place dénotent d'une vaste hypocrisie qui oublie que c'est précisément dans les milieux clos que les transmissions se font le plus ; aération moindre, durée d'exposition plus importante, contacts plus fréquents .. sont les facteurs qui favorisent la contamination.

Les mesures prises sur les surfaces (étude Marins Pompiers) révèlent que les hypermarchés, stations services ... sont bien davantage sources de contamination que les restos et autres commerces ; idem pour les salles de sport, le rapport est de 200 cas sur 20 millions

Alors plutôt que penser systématiquement que l'erreur est ailleurs, interrogez vous sur ces incohérences et non sens qui poussent à rejeter les discours officiels ; pas de place au joker, quand les dégâts collatéraux sont considérés pour les uns mais pas pour les autres sous couvert de prétextes fallacieux, c'est la mesure dans son ensemble qui doit être remise en cause.

lotus95 a écrit : 06 février 2021 13:29

latresne a écrit : 06 février 2021 00:55 Est ce que Macron et ses 2 gvts auraient pu mieux faire ?
Oui ,certainement .Est ce qu'il y a qq'un en France capable de faire aussi bien ,pas sûr .Mieux ,non .

Un gamin de 12 ans aurait fait mieux ... parce qu'au final, on parle de quoi ? de logistique et de bon sens ...
commande de masques et d'équipements médicaux, renforcement des hôpitaux et exploitation des cliniques ... avec la prise en compte des médecins de ville et des traitements préventifs et curatifs existants, la pression aurait été bien moindre sur les hôpitaux, c'est une évidence.
et qui dit moins de pression, dit moins de décès. On parle de cran aussi pour dire merde à l'UE et fermer les frontières si besoin
Gouverner c'est prévoir, et on ne peut pas dire qu'il n'y ait pas eu de recul suffisant ...

Cela dit, tout n'est pas à mettre sur le compte de l'erreur, loin de là, certaines décisions cadrent avec l'évolution politique et économique souhaitée, le petit covid est une formidable aubaine pour les globalistes.

papibilou a écrit : 06 février 2021 15:15

lotus95 a écrit : 06 février 2021 14:44
- Bah non, même sur le plan scientifique, je ne vois pas quel indicateur pousserait au confinement à l'heure actuelle ... l'épidémie est en régression partout dans le monde, sous réserve que ce ne soit pas juste le résultat d'avoir cassé le thermomètre après la départ de Trump ;
en France, le R0 est à 1.1, le taux de positivité à 5% (malgré les faux), on est très très loin des 9000 malades en réa projetés par le PR ... c'est vous qui êtes partial et déconnecté de la réalité en préconisant du confinement à tout va
Les modélisations auxquelles vous vous référez sont de la merde en barre, et ça a été prouvé plus d'une fois

Le conseil scientifique est tout sauf scientifique, et surtout est bardé de conflits d'intérêts qui entament sérieusement sa crédibilité
Et si pour une fois, Macron va à l'encontre de son avis, c'est juste parce qu'il a perçu la mesure du ras le bol de la plupart des français, et qu'il ménage la chèvre et le chou à 1 an des présidentielles ...

- je ne crois absolument pas à l'efficacité du confinement aveugle, je ne vais pas faire semblant pour vous faire plaisir ; ma nuance serait dans le confinement intelligent, à savoir des personnes véritablement positives et symptômatiques
à défaut, les critères mis en place dénotent d'une vaste hypocrisie qui oublie que c'est précisément dans les milieux clos que les transmissions se font le plus ; aération moindre, durée d'exposition plus importante, contacts plus fréquents .. sont les facteurs qui favorisent la contamination.

Les mesures prises sur les surfaces (étude Marins Pompiers) révèlent que les hypermarchés, stations services ... sont bien davantage sources de contamination que les restos et autres commerces ; idem pour les salles de sport, le rapport est de 200 cas sur 20 millions

Alors plutôt que penser systématiquement que l'erreur est ailleurs, interrogez vous sur ces incohérences et non sens qui poussent à rejeter les discours officiels ; pas de place au joker, quand les dégâts collatéraux sont considérés pour les uns mais pas pour les autres sous couvert de prétextes fallacieux, c'est la mesure dans son ensemble qui doit être remise en cause.

1 Je n'ai pas parlé d'indicateurs mais de conseil scientifique. J'écoutais hier des chefs de service de grands hôpitaux ( sur des chaînes différentes) râler parce que le gouvernement n'avait pas décidé de re-confiner..
2 Vous faîtes également erreur: je ne préconise nullement le confinement. Je n'ai aucune prétention de davoir quelles sont les bonnes décisions.
3 pour vous le conseil scientifique ne l'est pas. Si vous lisez la liste des gens qui le composent par rapport à vos propres connaissances en matière médicale, vous ne manquez pas de prétention.
4 vous croyez ce que vous voulez concernant l'efficacité du confinement. Heureusement, vous n'êtes pas chef de l'état, même si vous vous estimez mieux qualifiée que tous ces dirigeants stupides qui ont confiné jusqu'ici.
5 je vous ai répondu sur la remarque des lieux clos. Vous ne tenez aucun compte de ce qu'on vous répond.

lotus95 a écrit : 07 février 2021 12:04
1- Ben un conseil scientifique qui préconise des pseudos solutions sans les indicateurs qui justifient sa position, j'appelle ça une secte avec des gourous qui prêchent la bonne parole à défaut de rationnel ; de même que j'accorde peu de crédit à ces déclarations, tout sauf spontanées, de cadres hospitaliers qui ne reflètent au mieux que leurs propres intérêts ... à supposer que la situation de leur hôpital soit vraiment critique, il n'y a aucun sens à généraliser le constat au niveau national ... sauf à jouer un rôle prédéfini de pseudo lanceur d'alerte et d'alibi des décisions à venir.

2- Ce n'est pas de la prétention de comprendre que le remède a été pire que le mal jusqu'à présent et que les effets secondaires seront bien plus importants et durables.
Il faut croire que le lavage de cerveaux a bien fonctionné pour qu'on ait oublié que le premier principe dans une épidémie était de SOIGNER

Pour le reste, j'ai du respect pour les experts qui ne le sont pas que sur le papier, et qui s'expriment avec prudence et humilité selon leurs propres analyses et non en se calquant sur une pensée unique qui dépasse de loin le cadre scientifique.
si vous avez envie d'être un playmobil qui obeit aveuglément à des consignes, y compris injustifiées, c'est votre droit et votre problème ; peut être que vous ranger systématiquement sous l'autorité vous rassure, mais abstenez vous de donner des leçons dans ce cas

Il n'y a aucune prétention à regarder froidement les chiffres et en tirer des conclusions, c'est vous qui vous noyez dans un verre d'eau et croyez que les choses sont tellement difficiles à comprendre qu'il faille un Bac +12 pour se permettre une opinion

Je n'ai aucun respect quand on pratique des 2 poids 2 mesures en permanence et de façon aussi flagrante ; je trouve notamment très douteux que les charlots qui ont invoqué un manque de preuves pour discréditer des traitements osent mettre en avant des traitements ou process sur la base de simples croyances

Quoi qu'il en soit, si vous prenez la peine de consulter les principaux indicateurs, il n'y a RIEN qui justifie un confinement actuellement ... RIEN ... à supposer en plus que cette méthode soit efficace, ce qui est loin d'être démontré clairement à ce jour, bien au contraire.

papibilou a écrit : 07 février 2021 16:20

lotus95 a écrit : 07 février 2021 12:04
1- Ben un conseil scientifique qui préconise des pseudos solutions sans les indicateurs qui justifient sa position, j'appelle ça une secte avec des gourous qui prêchent la bonne parole à défaut de rationnel ; de même que j'accorde peu de crédit à ces déclarations, tout sauf spontanées, de cadres hospitaliers qui ne reflètent au mieux que leurs propres intérêts ... à supposer que la situation de leur hôpital soit vraiment critique, il n'y a aucun sens à généraliser le constat au niveau national ... sauf à jouer un rôle prédéfini de pseudo lanceur d'alerte et d'alibi des décisions à venir.

2- Ce n'est pas de la prétention de comprendre que le remède a été pire que le mal jusqu'à présent et que les effets secondaires seront bien plus importants et durables.
Il faut croire que le lavage de cerveaux a bien fonctionné pour qu'on ait oublié que le premier principe dans une épidémie était de SOIGNER

Pour le reste, j'ai du respect pour les experts qui ne le sont pas que sur le papier, et qui s'expriment avec prudence et humilité selon leurs propres analyses et non en se calquant sur une pensée unique qui dépasse de loin le cadre scientifique.
si vous avez envie d'être un playmobil qui obeit aveuglément à des consignes, y compris injustifiées, c'est votre droit et votre problème ; peut être que vous ranger systématiquement sous l'autorité vous rassure, mais abstenez vous de donner des leçons dans ce cas

Il n'y a aucune prétention à regarder froidement les chiffres et en tirer des conclusions, c'est vous qui vous noyez dans un verre d'eau et croyez que les choses sont tellement difficiles à comprendre qu'il faille un Bac +12 pour se permettre une opinion

Je n'ai aucun respect quand on pratique des 2 poids 2 mesures en permanence et de façon aussi flagrante ; je trouve notamment très douteux que les charlots qui ont invoqué un manque de preuves pour discréditer des traitements osent mettre en avant des traitements ou process sur la base de simples croyances

Quoi qu'il en soit, si vous prenez la peine de consulter les principaux indicateurs, il n'y a RIEN qui justifie un confinement actuellement ... RIEN ... à supposer en plus que cette méthode soit efficace, ce qui est loin d'être démontré clairement à ce jour, bien au contraire.

1 qui d'après vous a les meilleures connaissances de la situation sanitaire, les chefs de service d'urgences qui reçoivent tous les jours des centaines de patients ou lotus qui ne va pas voir ce qui se passe dans les hôpitaux, qui n'a aucune connaissance médicale, bref qui est une ignare en la matière ( comme moi, rassurez vous) ? Votre réponse est lotus !
2 et vous pensez que les soignants ont oublié de soigner. N'allez pas raconter ça à un toubib des urgences, vous risqueriez un mauvais coup.
3 la seule leçon que je peux essayer, visiblement en vain, de vous donner, c'est de pratiquer la nuance et le doute par rapport à vos propres convictions. " est-ce que je ne me trompe pas ?".
4 Je ne dirais pas que rien ne justifie un confinement, mais c'est vrai que les chiffres semblent stables, voire en légère baisse. Pour une fois vous semblez en accord avec le gouvernement sur ce point. Ça doit vous inquiéter.

papibilou a écrit : 07 février 2021 16:20
1 qui d'après vous a les meilleures connaissances de la situation sanitaire, les chefs de service d'urgences qui reçoivent tous les jours des centaines de patients ou lotus qui ne va pas voir ce qui se passe dans les hôpitaux, qui n'a aucune connaissance médicale, bref qui est une ignare en la matière ( comme moi, rassurez vous) ? Votre réponse est lotus !
2 et vous pensez que les soignants ont oublié de soigner. N'allez pas raconter ça à un toubib des urgences, vous risqueriez un mauvais coup.
3 la seule leçon que je peux essayer, visiblement en vain, de vous donner, c'est de pratiquer la nuance et le doute par rapport à vos propres convictions. " est-ce que je ne me trompe pas ?".
4 Je ne dirais pas que rien ne justifie un confinement, mais c'est vrai que les chiffres semblent stables, voire en légère baisse. Pour une fois vous semblez en accord avec le gouvernement sur ce point. Ça doit vous inquiéter.

lotus95 a écrit : 07 février 2021 12:04

papibilou a écrit : 06 février 2021 15:15

1 Je n'ai pas parlé d'indicateurs mais de conseil scientifique. J'écoutais hier des chefs de service de grands hôpitaux ( sur des chaînes différentes) râler parce que le gouvernement n'avait pas décidé de re-confiner..
2 Vous faîtes également erreur: je ne préconise nullement le confinement. Je n'ai aucune prétention de davoir quelles sont les bonnes décisions.
3 pour vous le conseil scientifique ne l'est pas. Si vous lisez la liste des gens qui le composent par rapport à vos propres connaissances en matière médicale, vous ne manquez pas de prétention.
4 vous croyez ce que vous voulez concernant l'efficacité du confinement. Heureusement, vous n'êtes pas chef de l'état, même si vous vous estimez mieux qualifiée que tous ces dirigeants stupides qui ont confiné jusqu'ici.
5 je vous ai répondu sur la remarque des lieux clos. Vous ne tenez aucun compte de ce qu'on vous répond.

1- Ben un conseil scientifique qui préconise des pseudos solutions sans les indicateurs qui justifient sa position, j'appelle ça une secte avec des gourous qui prêchent la bonne parole à défaut de rationnel ; de même que j'accorde peu de crédit à ces déclarations, tout sauf spontanées, de cadres hospitaliers qui ne reflètent au mieux que leurs propres intérêts ... à supposer que la situation de leur hôpital soit vraiment critique, il n'y a aucun sens à généraliser le constat au niveau national ... sauf à jouer un rôle prédéfini de pseudo lanceur d'alerte et d'alibi des décisions à venir.

2- Ce n'est pas de la prétention de comprendre que le remède a été pire que le mal jusqu'à présent et que les effets secondaires seront bien plus importants et durables.
Il faut croire que le lavage de cerveaux a bien fonctionné pour qu'on ait oublié que le premier principe dans une épidémie était de SOIGNER

Pour le reste, j'ai du respect pour les experts qui ne le sont pas que sur le papier, et qui s'expriment avec prudence et humilité selon leurs propres analyses et non en se calquant sur une pensée unique qui dépasse de loin le cadre scientifique.
si vous avez envie d'être un playmobil qui obeit aveuglément à des consignes, y compris injustifiées, c'est votre droit et votre problème ; peut être que vous ranger systématiquement sous l'autorité vous rassure, mais abstenez vous de donner des leçons dans ce cas

Il n'y a aucune prétention à regarder froidement les chiffres et en tirer des conclusions, c'est vous qui vous noyez dans un verre d'eau et croyez que les choses sont tellement difficiles à comprendre qu'il faille un Bac +12 pour se permettre une opinion

Je n'ai aucun respect quand on pratique des 2 poids 2 mesures en permanence et de façon aussi flagrante ; je trouve notamment très douteux que les charlots qui ont invoqué un manque de preuves pour discréditer des traitements osent mettre en avant des traitements ou process sur la base de simples croyances

Quoi qu'il en soit, si vous prenez la peine de consulter les principaux indicateurs, il n'y a RIEN qui justifie un confinement actuellement ... RIEN ... à supposer en plus que cette méthode soit efficace, ce qui est loin d'être démontré clairement à ce jour, bien au contraire.

papibilou a écrit : 07 février 2021 18:56

lotus95 a écrit : 07 février 2021 12:04
1- Ben un conseil scientifique qui préconise des pseudos solutions sans les indicateurs qui justifient sa position, j'appelle ça une secte avec des gourous qui prêchent la bonne parole à défaut de rationnel ; de même que j'accorde peu de crédit à ces déclarations, tout sauf spontanées, de cadres hospitaliers qui ne reflètent au mieux que leurs propres intérêts ... à supposer que la situation de leur hôpital soit vraiment critique, il n'y a aucun sens à généraliser le constat au niveau national ... sauf à jouer un rôle prédéfini de pseudo lanceur d'alerte et d'alibi des décisions à venir.

2- Ce n'est pas de la prétention de comprendre que le remède a été pire que le mal jusqu'à présent et que les effets secondaires seront bien plus importants et durables.
Il faut croire que le lavage de cerveaux a bien fonctionné pour qu'on ait oublié que le premier principe dans une épidémie était de SOIGNER

Pour le reste, j'ai du respect pour les experts qui ne le sont pas que sur le papier, et qui s'expriment avec prudence et humilité selon leurs propres analyses et non en se calquant sur une pensée unique qui dépasse de loin le cadre scientifique.
si vous avez envie d'être un playmobil qui obeit aveuglément à des consignes, y compris injustifiées, c'est votre droit et votre problème ; peut être que vous ranger systématiquement sous l'autorité vous rassure, mais abstenez vous de donner des leçons dans ce cas

Il n'y a aucune prétention à regarder froidement les chiffres et en tirer des conclusions, c'est vous qui vous noyez dans un verre d'eau et croyez que les choses sont tellement difficiles à comprendre qu'il faille un Bac +12 pour se permettre une opinion

Je n'ai aucun respect quand on pratique des 2 poids 2 mesures en permanence et de façon aussi flagrante ; je trouve notamment très douteux que les charlots qui ont invoqué un manque de preuves pour discréditer des traitements osent mettre en avant des traitements ou process sur la base de simples croyances

Quoi qu'il en soit, si vous prenez la peine de consulter les principaux indicateurs, il n'y a RIEN qui justifie un confinement actuellement ... RIEN ... à supposer en plus que cette méthode soit efficace, ce qui est loin d'être démontré clairement à ce jour, bien au contraire.

C'est bien ce que je dis, lotus beaucoup plus forte que le conseil scientifique. Bravo.
Vous avez du respect pour les experts qui s'expriment avec humilité. Mais pourquoi, en ce cas, en êtes vous si dépourvue?
Si vous lisez ce que j'écris, j'en doute parfois, (mais, après tout, ce que j'écris n'a rien de passionnant) vous auriez vu que j'étais plutôt d'accord avec le non confinement actuel (et avec le fait que la pandémie a l'air de ralentir). Et, ça tombe bien puisque la professeur lotus nous révélé que ça ne sert à rien.

papibilou a écrit : 07 février 2021 18:56
C'est bien ce que je dis, lotus beaucoup plus forte que le conseil scientifique. Bravo.
Vous avez du respect pour les experts qui s'expriment avec humilité. Mais pourquoi, en ce cas, en êtes vous si dépourvue?
Si vous lisez ce que j'écris, j'en doute parfois, (mais, après tout, ce que j'écris n'a rien de passionnant) vous auriez vu que j'étais plutôt d'accord avec le non confinement actuel (et avec le fait que la pandémie a l'air de ralentir). Et, ça tombe bien puisque la professeur lotus nous révélé que ça ne sert à rien.