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Ce qui devrait compter ce sont les années de travail, fixer un âge de départ à la retraite est stupide. 65 ans c'est trop et inhumain pour quelqu'un qui a commencé sa vie professionnelle à 18 ans. 65 ans ce sera peut être trop tôt pour un branlotin qui a usé ses fonds de culotte sur les bancs d'une fac jusqu'à 25 voir 30 ans ?
Cela dit, la seule solution pour s'affranchir d'un âge de départ à la retraite, c'est la retraite par capitalisation ! On travaille, on constitue son magot, quand sa rente est estimée suffisante on prend ses clics et ses clacs et on emmerde personne !
Pas besoin de solidarité, pas besoin des cotisations des morveux et encore moins de celles toute hypothétiques des immigrés.

danielle49 a écrit : 03 octobre 2022 19:25 Ce qui devrait compter ce sont les années de travail, fixer un âge de départ à la retraite est stupide. 65 ans c'est trop et inhumain pour quelqu'un qui a commencé sa vie professionnelle à 18 ans. 65 ans ce sera peut être trop tôt pour un branlotin qui a usé ses fonds de culotte sur les bancs d'une fac jusqu'à 25 voir 30 ans ?
Cela dit, la seule solution pour s'affranchir d'un âge de départ à la retraite, c'est la retraite par capitalisation ! On travaille, on constitue son magot, quand sa rente est estimée suffisante on prend ses clics et ses clacs et on emmerde personne !
Pas besoin de solidarité, pas besoin des cotisations des morveux et encore moins de celles toute hypothétiques des immigrés.

pourquoi pas. mais comment on fait la transition ? je paye pour la retraite depuis que j'ai commencé à bosser, je n'ai pas les moyens de m'en financer une autre en parallèle.

quand au nombre d'anuité, j'approuve. j'avoue que ça me gerce un peu le cul de devoir travailler plus longtemps que les bac +2/3 alors même que mes conditions d'exercices sont plus pénibles, plus fatigantes, plus impactantes sur la santé etc avec un salaire et des cotisations inférieurs.
au taf depuis mes 17 ans sans interuptions

Je pense aussi qu’il faudrait mettre un terme à l’âge de départ. 40 ans de cotisation pour tout le monde, avec peut-être quelques bonus pour certains métiers, et comme cela la question est réglée.

Mickey a écrit : 03 octobre 2022 19:24 Le but de Macron et de sa mafia c'est de ne plus payer de retraite. Ça semble tellement évident.

Dîtes dépenser moins pour les retraites, oui.

Me concernant j’reste toujours interrogatif en ce qui concerne le gars qui commence à bosser à 16 ans ,fait un métier usant et mal payé et qui a 26,36,46,56 ...fait toujours le même métier usant et mal payé. Ptete bien que ces choix pro et son investissement perso ..........mais bon
Après pour ce qui des critères de pénibilité, ne connaissant personne reconnaissant qu’il a un métier cool ,bien payé, intéressant , bref pas pénible du tout du tout ,j’imagine bien la complexité du truc Bref pénible pour moi c’est pas juste quand c’est lourd ,sale , dehors et que ça pue , c’est bien plus complexe que ça quasi imbitable quoi

oups a écrit : 03 octobre 2022 20:32 Me concernant j’reste toujours interrogatif en ce qui concerne le gars qui commence à bosser à 16 ans ,fait un métier usant et mal payé et qui a 26,36,46,56 ...fait toujours le même métier usant et mal payé. Ptete bien que ces choix pro et son investissement perso ..........mais bon
Après pour ce qui des critères de pénibilité, ne connaissant personne reconnaissant qu’il a un métier cool ,bien payé, intéressant , bref pas pénible du tout du tout ,j’imagine bien la complexité du truc Bref pénible pour moi c’est pas juste quand c’est lourd ,sale , dehors et que ça pue , c’est bien plus complexe que ça quasi imbitable quoi

t'as raison reste perplexe

en fait non, je vais prendre la peine de t'expliquer vu que ça n'a pas l'air d'imprimer.
quand on est pas fait pour les études (niveau BEPC) et qu'on est plutôt du genre à bosser pour gagner sa vie, on se choisi une voie.
dans mon cas, j'ai pu après 10 ans d'armée financer mes deux permis (PL/SPL), le CFP transport routier, l'ADR matière dangereuse et la spécialisation citerne. j'aurai pu choisir le transport longue distance mais le rôle du clébard qui dors dans sa niche mange dans une gamelle et pisse sur les roues c'est pas trop pour moi. du coup j'ai opté au hasard des postes intérims pour la livraison de fioul.
mon quotidien, c'est de conduire un 19 ou 26 tonnes sur des routes de campagne qui font la largeur du camion. entre les séances de conduite, je suis avec les clients chez lesquels je tire mon gros tuyau pour accéder à leurs cuves, tantôt dans la cours, dans la cave, derrière la maison, dans le grenier, au dessus d'une échelle ou dans un trou. je tire en moyenne 400 mètre de tuyau par jour, avec les vapeurs, les complications et le stress permanent de ne pas déborder chez des clients qui ne savent pas combien il va rentrer dans la cuve. je suis dehors quand il fait 40 ° ou -15 même si ça devient rare.
j'ai deux hernie discales, une troisième en formation et deux disques de baisés. les articulations (épaules, genoux et cheville j'en parle même pas) parce que le tuyau, toujours rempli il ne bouge pas tout seul, particulièrement sur du bitume ou des autobloquants.

mais comme je bosse bien, les clients m'apprécient, et au fil des années, je suis devenus plutôt bon dans mon job. et surtout, aujourd'hui, après 20 ans d'ancienneté, je gagne 2100 euros par mois.
si demain je décide de changer de job, je redescend à 1400 euros dans le meilleurs des cas. 1400 euros pour payer ma maison, ma voiture et assurer l'éducation de mon fils de 6 ans.
alors je continue mon job, parce que je ne compte pas sur les autres pour gagner ma vie. celui là même pour lequel tu ne comprend pas que je continues à assumer. une fois en retraite, je serais comme la plupart des gars qui font ça. cassé de partout.

je ne demande pas une médaille ni quoique ce soit, on est des centaines de milliers dans ce cas. ce que je demande, c'est d'avoir droit à la reconnaissance qui est du pour mon travail. ni plus ni moins. je suis sur que je devrais pleurer sur simone qui a passé sa carrière assises sur sa chaise dans son bureau climatisé à répondre au téléphone mais j'ai du mal à considérer que je vais devoir faire 4 ou 5 ans de plus qu'elle parce qu'elle a été jusqu'au bac pour faire un boulot à responsabilité pour lequel elle n'a jamais du assumer la moindre responsabilité dans les faits et qui va lui laisser contrairement à mois de belles années de retraite.

dans ma branche, les jobs a responsabilité y en a pas beaucoup. dans la vraie vie, celui qui est responsable c'est celui qui tient le volant et qui livre, pas celui qui donne les ordres.

coincetabulle a écrit : 03 octobre 2022 19:35

danielle49 a écrit : 03 octobre 2022 19:25 Ce qui devrait compter ce sont les années de travail, fixer un âge de départ à la retraite est stupide. 65 ans c'est trop et inhumain pour quelqu'un qui a commencé sa vie professionnelle à 18 ans. 65 ans ce sera peut être trop tôt pour un branlotin qui a usé ses fonds de culotte sur les bancs d'une fac jusqu'à 25 voir 30 ans ?
Cela dit, la seule solution pour s'affranchir d'un âge de départ à la retraite, c'est la retraite par capitalisation ! On travaille, on constitue son magot, quand sa rente est estimée suffisante on prend ses clics et ses clacs et on emmerde personne !
Pas besoin de solidarité, pas besoin des cotisations des morveux et encore moins de celles toute hypothétiques des immigrés.

pourquoi pas. mais comment on fait la transition ? je paye pour la retraite depuis que j'ai commencé à bosser, je n'ai pas les moyens de m'en financer une autre en parallèle.

quand au nombre d'anuité, j'approuve. j'avoue que ça me gerce un peu le cul de devoir travailler plus longtemps que les bac +2/3 alors même que mes conditions d'exercices sont plus pénibles, plus fatigantes, plus impactantes sur la santé etc avec un salaire et des cotisations inférieurs.
au taf depuis mes 17 ans sans interuptions

Mais ce n'est pas parce que l'on a commencé à travailler à 18 ans que l'on va automatiquement mourir plus tôt !
Donc jouer uniquement sur la durée de cotisation, ce n'est pas si efficace que cela pour équilibrer les comptes.
C'est en diminuant la durée de vie en retraite que l'on peut vraiment réduire les dépenses c'est à dire en repoussant l'âge de départ en retraite.

Kelenner a écrit : 03 octobre 2022 20:15 Je pense aussi qu’il faudrait mettre un terme à l’âge de départ. 40 ans de cotisation pour tout le monde, avec peut-être quelques bonus pour certains métiers, et comme cela la question est réglée.

Et pourquoi pas un âge de départ à la retraite à 68 ou 69 ans ou 70 ans pour tout le monde ?

coincetabulle a écrit : 03 octobre 2022 21:34 dans ma branche, les jobs a responsabilité y en a pas beaucoup. dans la vraie vie, celui qui est responsable c'est celui qui tient le volant et qui livre, pas celui qui donne les ordres.

Celui qui tient le volant et qui livre, c'est un exécutant.
Pas vraiment de responsabilité. C'est un job cool finalement, une fois que l'on a une bonne maîtrise du camion.
Rien à voir avec les postes de cadre sous pression et qui font des burn-out.

Victor a écrit : 04 octobre 2022 10:25

coincetabulle a écrit : 03 octobre 2022 19:35

pourquoi pas. mais comment on fait la transition ? je paye pour la retraite depuis que j'ai commencé à bosser, je n'ai pas les moyens de m'en financer une autre en parallèle.

quand au nombre d'anuité, j'approuve. j'avoue que ça me gerce un peu le cul de devoir travailler plus longtemps que les bac +2/3 alors même que mes conditions d'exercices sont plus pénibles, plus fatigantes, plus impactantes sur la santé etc avec un salaire et des cotisations inférieurs.
au taf depuis mes 17 ans sans interuptions

Mais ce n'est pas parce que l'on a commencé à travailler à 18 ans que l'on va automatiquement mourir plus tôt !
Donc jouer uniquement sur la durée de cotisation, ce n'est pas si efficace que cela pour équilibrer les comptes.
C'est en diminuant la durée de vie en retraite que l'on peut vraiment réduire les dépenses c'est à dire en repoussant l'âge de départ en retraite.

Non ,c'est en diminuant le montant des pensions dès aujourd'hui qu'on réduit les dépenses.

Victor a écrit : 04 octobre 2022 10:30

coincetabulle a écrit : 03 octobre 2022 21:34 dans ma branche, les jobs a responsabilité y en a pas beaucoup. dans la vraie vie, celui qui est responsable c'est celui qui tient le volant et qui livre, pas celui qui donne les ordres.

Celui qui tient le volant et qui livre, c'est un exécutant.
Pas vraiment de responsabilité. C'est un job cool finalement, une fois que l'on a une bonne maîtrise du camion.
Rien à voir avec les postes de cadre sous pression et qui font des burn-out.

SAuf que le cadre peut se payer des soins que le chauffeur ne pourra pas, et donc pourra potentiellement vivre plus vieux en bonne santé. Et il semble que els accidents de bureau blessent bien moins que els accidents de la route...

Kelenner a écrit : 03 octobre 2022 20:15 Je pense aussi qu’il faudrait mettre un terme à l’âge de départ. 40 ans de cotisation pour tout le monde, avec peut-être quelques bonus pour certains métiers, et comme cela la question est réglée.

Effectivement , ce serait largement suffisant, ceux qui ont commencé en apprentissage a 16 ans dans des boulots difficiles pourraient partir plus tôt car ils meurent plus tôt...

Pour Noël, il faudra mettre mamie en doudoune et papi en col roulé, après 5 doses chacun, assis devant le sèche-linge , tandis qu'on pourra partager un buffet froid, à la lueur des bougies, entre deux singes variolés, avant de manger la bûche glacée aux couleurs de l'Ukraine.