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Victor a écrit : 06 octobre 2023 10:53

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:46

Désolé, mais l'écologie est d'extrême gauche, alors je n'en veux pas, c'est pas compliqué à comprendre ça .

L'écologie politique, oui elle est d'extrême-gauche, elle sert même à recycler des trotskystes, ou autres machins d'extrême-gauche afin de les relooker pour les rendre plus "à la mode d'aujourd'hui".
Mais l'écologie (non politique) n'est pas d'extrême-gauche.
Il faut bien distinguer les deux.

Euh plus ça va, plus je la trouve plus, l'écologie non politique......

Mesoke a écrit : 06 octobre 2023 09:46 Tu viens de dire que ça coutera des sous. Donc si on donne des aides c'est pour éviter la précarité accrue qu'engendreront les sous à dépenser, pas pour que les gens acceptent de changer leurs habitudes.

"on donne des aides"
quel vocabulaire merveilleusement français !
ca serait pas aussi on paye plus d'impôts pour que les bobos se payent un VE super cher et bonussé ?..Mais oui !

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:58

Mesoke a écrit : 06 octobre 2023 09:46 Tu viens de dire que ça coutera des sous. Donc si on donne des aides c'est pour éviter la précarité accrue qu'engendreront les sous à dépenser, pas pour que les gens acceptent de changer leurs habitudes.

"on donne des aides"
quel vocabulaire merveilleusement français !
ca serait pas aussi on paye plus d'impôts pour que les bobos se payent un VE super cher et bonussé ?..Mais oui !

et oui, et les imbéciles comme toi roulent en bagnoles malussées,voilà comment on oblige les gens comme toi à changer parce que tu es dépassé par les enjeux.

Fonck1 a écrit : 06 octobre 2023 10:53

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:46

Désolé, mais l'écologie est d'extrême gauche, alors je n'en veux pas, c'est pas compliqué à comprendre ça .
Mais enfin, réfléchissez 2 minutes quoi,les ecolos sont toujours contre la société d'avant, les traditions,
l'histoire ( voiture, corrida ,chasse, statues deboulonnees,wokisme,tour de France..),toujours pour l'accueil
des migrants, toujours a excuser la délinquance etc...c'est pas moi qui l'invente,m..,je peux juste pas etre
d'accord avec des gens comme ca .

euh non.
l'écologie concerne tout le monde.

Eh bah justement,enfin,si elle concernait tout le monde, elle serait neutre, juste scientifique, et non
politique et extrémiste .

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:55

Victor a écrit : 06 octobre 2023 10:53
L'écologie politique, oui elle est d'extrême-gauche, elle sert même à recycler des trotskystes, ou autres machins d'extrême-gauche afin de les relooker pour les rendre plus "à la mode d'aujourd'hui".
Mais l'écologie (non politique) n'est pas d'extrême-gauche.
Il faut bien distinguer les deux.

Euh plus ça va, plus je la trouve plus, l'écologie non politique......

Il n'y a pas que EELV qui parle d'écologie.
Il y a les scientifiques et puis tous les partis politiques ont un programme écologique, différent bien entendu, mais la question écologique est prise en compte par l'ensemble des forces politiques. Ce n'est pas un domaine réservé à EELV.

olivers a écrit : 06 octobre 2023 11:01

Fonck1 a écrit : 06 octobre 2023 10:53

euh non.
l'écologie concerne tout le monde.

Eh bah justement,enfin,si elle concernait tout le monde, elle serait neutre, juste scientifique, et non
politique et extrémiste .

elle est scientifique, et pas comme toi à refuser tout constat.
quand t'as une étude sous les yeux, ton seul argument débile que tu opposes c'est de dire que c'est d'extrème gauche , gros gros niveau scientifique effectivement.

Fonck1 a écrit : 06 octobre 2023 11:00

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:58

"on donne des aides"
quel vocabulaire merveilleusement français !
ca serait pas aussi on paye plus d'impôts pour que les bobos se payent un VE super cher et bonussé ?..Mais oui !

et oui, et les imbéciles comme toi roulent en bagnoles malussées,voilà comment on oblige les gens comme toi à changer parce que tu es dépassé par les enjeux.

Ce qui est 100 fois plus imbecile,c'est de redonner ainsi du pognon a des gens qui ont les moyens pour avoir un rabais sur
leurs VE hors de prix.....et c'est tout .
et jamais on ne changera, et si ca empire on a toujours le droit de voter et des échéances énormes arrivent sur 3 ans...

Fonck1 a écrit : 06 octobre 2023 11:03

olivers a écrit : 06 octobre 2023 11:01

Eh bah justement,enfin,si elle concernait tout le monde, elle serait neutre, juste scientifique, et non
politique et extrémiste .

elle est scientifique, et pas comme toi à refuser tout constat.
quand t'as une étude sous les yeux, ton seul argument débile que tu opposes c'est de dire que c'est d'extrème gauche , gros gros niveau scientifique effectivement.

Ben non.
Dire que c'est d'extrême gauche n'est pas un argument, c'est la réalité ; ça devrait être neutre, apolitique,
et ce n'est pas du tout le cas .

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:46 Désolé, mais l'écologie est d'extrême gauche, alors je n'en veux pas, c'est pas compliqué à comprendre ça .
Mais enfin, réfléchissez 2 minutes quoi,les ecolos sont toujours contre la société d'avant, les traditions,
l'histoire ( voiture, corrida ,chasse, statues deboulonnees,wokisme,tour de France..),toujours pour l'accueil
des migrants, toujours a excuser la délinquance etc...c'est pas moi qui l'invente,m..,je peux juste pas etre
d'accord avec des gens comme ca .

Faux, l'écologie est une science, pas une idéologie. Elle n'a pas de bord politique.

Et si tu veux parler d'écologie politique, bah y'a des courants écologistes de droite également.

Tout ce que tu cites c'est de la médiatisation de d'action de gens d'extrême gauche. Ca n'est pas de la science écologique.

Victor a écrit : 06 octobre 2023 11:01 Il n'y a pas que EELV qui parle d'écologie.
Il y a les scientifiques et puis tous les partis politiques ont un programme écologique, différent bien entendu, mais la question écologique est prise en compte par l'ensemble des forces politiques. Ce n'est pas un domaine réservé à EELV.

Au-delà de la récupération écolo par tous les partis, vu que le sujet est devenu obligé, il existe de vrais courant écologistes de droite, et des vrais écologistes de droite. Qui sont même limite plus intéressants à mes yeux, vu qu'ils sont débarrassés de toute l'idéologie d'extrême gauche qui pourrit leur vision du monde, et me semblent plus pragmatiques.

olivers a écrit : 06 octobre 2023 11:05 Ce qui est 100 fois plus imbecile,c'est de redonner ainsi du pognon a des gens qui ont les moyens pour avoir un rabais sur
leurs VE hors de prix.....et c'est tout .
et jamais on ne changera, et si ca empire on a toujours le droit de voter et des échéances énormes arrivent sur 3 ans...

Le rabais permet à des gens qui ont du pognon de s'orienter vers un VE plutôt qu'un VT de taille équivalente.

Mesoke a écrit : 06 octobre 2023 12:04

Victor a écrit : 06 octobre 2023 11:01 Il n'y a pas que EELV qui parle d'écologie.
Il y a les scientifiques et puis tous les partis politiques ont un programme écologique, différent bien entendu, mais la question écologique est prise en compte par l'ensemble des forces politiques. Ce n'est pas un domaine réservé à EELV.

Au-delà de la récupération écolo par tous les partis, vu que le sujet est devenu obligé, il existe de vrais courant écologistes de droite, et des vrais écologistes de droite. Qui sont même limite plus intéressants à mes yeux, vu qu'ils sont débarrassés de toute l'idéologie d'extrême gauche qui pourrit leur vision du monde, et me semblent plus pragmatiques.

J'avoue avoir du mal à comprendre ce concept.
Que les partis politiques aient différentes propositions, cela me semble normal et sain.
Mais parler d'écologie de droite ou de gauche .. c'est un peu bizarre.
Si l'on prend la question du nucléaire, par exemple, le PCF (que l'on ne peut pas classer à droite!) y est hyper favorable alors que LFI et EELV y sont opposés.

Ce qui est clair c'est que l'écologie de EELV est une tromperie sur la marchandise. Ce parti se présente comme un parti écologiste alors qu'il n'est qu'un parti d'extrême-gauche relooké.

Mais je vous rejoins tout à fait sur le fait qu'il y a différentes tendances dans l'écologie.
Il existe par exemple la tendance effondriste qui pensent que les carottes sont déjà archi-cuites. La tendance développement durable, la tendance éco-moderniste, etc.

Victor a écrit : 06 octobre 2023 09:50Non ce n'est pas une question de précarité mais juste de manque de moyens financiers.
Une famille de salariés ou de fonctionnaires, sans être du tout précaire, parce qu'ils disposent d'emplois de fonctionnaires ou de CDI peut tout simplement ne pas avoir assez de revenus pour financer une pompe à chaleur, une voiture électrique, une super isolation de leur maison, etc.

Tout cela, ce ne sont pas des dépenses sèches: ce sont des investissements.
Se chauffer avec une pompe à chaleur coûte beaucoup moins cher, une voiture électrique coûte moins cher à l'usage qu'une voiture thermique.

L'état peut mettre en place des prêts aidés pour tout cela.
En en tirant en plus un bénéfice: c'est autant de fossiles en moins dans la balance commerciale.

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:33En gros, une opinion contre le politiquement correct, quand elle est de droite, c'est du complotisme .
Quand elle est de gauche,c'est une pensée éclairée : excusez-moi,hein,mais on connait .

Vous en êtes à déclarer que les chiffres sur le CO2 sont faux parce que venant de "la gauche"?
Vous êtes grotesque.

Et cela c'est bien vu avec votre défense lamentable des pauvres via votre exemple avec la Ford Mustang...

olivers a écrit : 06 octobre 2023 10:40relisez 2 minutes, je suis en train de dire que pénaliser cette belle auto, ça sert à permettre a des bourgeois d'acheter un VE a 40 mille,
en aucun cas à aider les gens modestes qui ne sont juste pas dans le même monde...économique

60.000 de taxes sur chaque modèle (c'est votre chiffre hein), cela donne de quoi acheter deux véhicules électriques.

en plus ça pénalise le passionne d'automobile, c'est de l'ideologie,parce que ce bonus énorme n'empêchera jamais un footeux ou
un acteur de se payer sa Ferrari ou sa rolls à plus de 200 mille...

On s'en fout que les riches continuent de s'acheter des trucs de riches, vous ne comprenez rien à la manoeuvre: le but est d'utiliser cet argent pour financer la transition des pauvres.

Mais vous avez l'audace de prétendre défendre les pauvres en vous opposant à... une augmentation de taxes visant uniquement les riches.
Donc j'ai ma réponse: vous vous foutez complètement de notre fiole.
Les pauvres, vous vous en battez l'oeil. Vous avez seulement un tropisme petit-bourgeois qui vous pousse à défendre la bagnole, quitte à raconter n'importe quoi.

Du genre à trouver les avions horribles, mais les voitures de luxe, c'est joli, donc ça va. Mais ce niveau...