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Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 12:44
par Fonck1
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 10:27
Victor a écrit : 20 août 2024 10:10
Ben non. Pas cool du tout. Parce que toute notre "économie", on devrait plutôt dire notre consommation est bâtie sur une bulle de dette publique.
Et je pense, tout de même, que vous savez qu'en économie (comme en physique) les bulles finissent toujours par exploser.
la dette sera tout a fait plus acceptable quand ceux qui détournent les richesses de ce pays payeront ce qu'ils ont à payer.
entre a fraude sociale, l'exil fiscal, et le détournement des richesses produites, on aura largement de quoi subvenir au paiement de la dette française.
fraude fiscale 80 à 100 milliards par an.
fraude aux cotisations sociales 6,4 à 8,4 milliards
fraude à la caf, 2,3 milliards estimés 1 milliard détecté. (324 millions d’euros (branche famille), 287 (maladie), 160 (vieillesse) et 212 (Pôle emploi).)
c'est donc l’assistanat le problème?
je réitère.
il vaudrait mieux s’attaquer à la fraude fiscale.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 13:07
par papibilou
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 12:44
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 10:27
la dette sera tout a fait plus acceptable quand ceux qui détournent les richesses de ce pays payeront ce qu'ils ont à payer.
entre a fraude sociale, l'exil fiscal, et le détournement des richesses produites, on aura largement de quoi subvenir au paiement de la dette française.
fraude fiscale 80 à 100 milliards par an.
fraude aux cotisations sociales 6,4 à 8,4 milliards
fraude à la caf, 2,3 milliards estimés 1 milliard détecté. (324 millions d’euros (branche famille), 287 (maladie), 160 (vieillesse) et 212 (Pôle emploi).)
c'est donc l’assistanat le problème?
je réitère.
il vaudrait mieux s’attaquer à la fraude fiscale.
Pourquoi faire un choix ? On n'est pas capable de s'attaquer aux 2 ?
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 13:10
par Victor
papibilou a écrit : 20 août 2024 13:07
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 12:44
je réitère.
il vaudrait mieux s’attaquer à la fraude fiscale.
Pourquoi faire un choix ? On n'est pas capable de s'attaquer aux 2 ?
Parce que certains imaginent que Bercy ne s'attaque pas à la fraude fiscale ??
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 13:56
par Fonck1
papibilou a écrit : 20 août 2024 13:07
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 12:44
je réitère.
il vaudrait mieux s’attaquer à la fraude fiscale.
Pourquoi faire un choix ? On n'est pas capable de s'attaquer aux 2 ?
parce que ça rapporterait dix fois plus de se concentrer sur la fraude fiscale.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 13:57
par Fonck1
Victor a écrit : 20 août 2024 13:10
papibilou a écrit : 20 août 2024 13:07
Pourquoi faire un choix ? On n'est pas capable de s'attaquer aux 2 ?
Parce que certains imaginent que Bercy ne s'attaque pas à la fraude fiscale ??
pas suffisamment.preuve en est, elle est encore considérée entre 80 et 100 milliards.
c'est rien à côté de "l'assistanat" et son "petit milliard".
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 14:09
par Victor
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 13:57
Victor a écrit : 20 août 2024 13:10
Parce que certains imaginent que Bercy ne s'attaque pas à la fraude fiscale ??
pas suffisamment.preuve en est, elle est encore considérée entre 80 et 100 milliards.
c'est rien à côté de "l'assistanat" et son "petit milliard".
Réfléchissez un instant Fonck, s'il suffisait d'appuyer sur un bouton ou d'une simple décision politique pour récupérer 80 et 100 milliards il y a longtemps que n'importe quel ministre des finances l'aurait fait.
C'est bien plus compliqué et surtout coûteux !
Parce que pour lutter contre la fraude fiscale, il y a d'abord un coût, c'est l'embauche de nombreux inspecteurs des finances (et c'est coûteux ce genre de profil) et ensuite on prie pour que cela fonctionne, pour que ces contrôleurs arrivent à trouver suffisamment de fraudes pour au minimum justifier leur embauche !
La suppression de toutes les formes d'assistanat social, c'est la base de départ pour faire redémarrer notre pays, pour remettre les français au travail et récréer des richesses dans notre pays.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 14:12
par Cépajuste
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 13:57
Victor a écrit : 20 août 2024 13:10
Parce que certains imaginent que Bercy ne s'attaque pas à la fraude fiscale ??
pas suffisamment.preuve en est, elle est encore considérée entre 80 et 100 milliards.
c'est rien à côté de "l'assistanat" et son "petit milliard".
"Un petit miliard", les aides sociales ? Je serai curieux de connaître vos sources, car mes chiffres sont très différents.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 15:47
par Fonck1
Cépajuste a écrit : 20 août 2024 14:12
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 13:57
pas suffisamment.preuve en est, elle est encore considérée entre 80 et 100 milliards.
c'est rien à côté de "l'assistanat" et son "petit milliard".
"Un petit miliard", les aides sociales ? Je serai curieux de connaître vos sources, car mes chiffres sont très différents.
faites vous plaisir :
https://www.alternatives-economiques.fr ... e/00098439
si vous voulez vous éviter le résumé, voilà la page du sénat :
https://www.senat.fr/rap/r19-699/r19-699_mono.html
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 18:03
par papibilou
Je suppose que l'estimation de Charles Prat ne vous dit rien. Pourtant il s'agit bien d'un magistrat expert du domaine. Il chiffre la fraude sociale à 30 milliards.
En revanche, la fraude fiscale serait nettement supérieure entre 80 et 100. 50 milliards de fraudes de cotisations sociales selon Prat.
Cela dit supposons que l'on puisse récupérer la moitié de ces sommes on arriverait à 50 milliards en gros.
Je propose que l'on confie à des organes privés assermentés le rôle de chasseur des fraudes, sociales ET fiscales. Et on les paye en fonction des résultats obtenus ( par exemple 20% des sommes récupérées. Si on récupère 50 milliards ça nous coûterait 10. Ca vaut le coup et on n'augmente pas le nombre de fonctionnaires.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 18:09
par papibilou
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 13:56
papibilou a écrit : 20 août 2024 13:07
Pourquoi faire un choix ? On n'est pas capable de s'attaquer aux 2 ?
parce que ça rapporterait dix fois plus de se concentrer sur la fraude fiscale.
Ça vous n'en savez rien. Je suppose que la fraude fiscale est peut-être plus compliquée à traquer. Et ce serait 100 fois c'est pareil.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 21:00
par Fonck1
papibilou a écrit : 20 août 2024 18:09
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 13:56
parce que ça rapporterait dix fois plus de se concentrer sur la fraude fiscale.
Ça vous n'en savez rien. Je suppose que la fraude fiscale est peut-être plus compliquée à traquer. Et ce serait 100 fois c'est pareil.
C'est 600 millions d'euros de plus que les sommes recouvrées pour fraude fiscale en 2022. « Nous avons mis en recouvrement 15,2 milliards d'euros de fraude fiscale, c'est plus que jamais dans notre histoire », a déclaré le Premier ministre lors d'une conférence de presse à Bercy mercredi matin.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 93374.html
voyez, le petit milliard a côté c'est du pipi de chat.
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 21:41
par jeandu53
papibilou a écrit : 20 août 2024 18:03
Je suppose que l'estimation de Charles Prat ne vous dit rien. Pourtant il s'agit bien d'un magistrat expert du domaine. Il chiffre la fraude sociale à 30 milliards.
En revanche, la fraude fiscale serait nettement supérieure entre 80 et 100. 50 milliards de fraudes de cotisations sociales selon Prat.
Cela dit supposons que l'on puisse récupérer la moitié de ces sommes on arriverait à 50 milliards en gros.
Je propose que l'on confie à des organes privés assermentés le rôle de chasseur des fraudes, sociales ET fiscales. Et on les paye en fonction des résultats obtenus ( par exemple 20% des sommes récupérées. Si on récupère 50 milliards ça nous coûterait 10. Ca vaut le coup et on n'augmente pas le nombre de fonctionnaires.
Lutter contre la fraude, fiscale ou sociale, n'est-ce pas une chimère ?
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 22:00
par papibilou
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 21:00
papibilou a écrit : 20 août 2024 18:09
Ça vous n'en savez rien. Je suppose que la fraude fiscale est peut-être plus compliquée à traquer. Et ce serait 100 fois c'est pareil.
C'est 600 millions d'euros de plus que les sommes recouvrées pour fraude fiscale en 2022. « Nous avons mis en recouvrement 15,2 milliards d'euros de fraude fiscale, c'est plus que jamais dans notre histoire », a déclaré le Premier ministre lors d'une conférence de presse à Bercy mercredi matin.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 93374.html
voyez, le petit milliard a côté c'est du pipi de chat.
Je suis convaincu que la fraude sociale est moins élevée que la fiscale. Mais je vous ai donné le nom d'un expert qui estime la fraude sociale à 30 milliards. Si c'est 1 milliard de récupérés sur 30 ça veut dire que l'on fait beaucoup moins contre la fraude sociale et selon moi on doit combattre les 2 avec la même énergie.
Qu'est ce qui rendrait plus moral l'un que l'autre ?
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 22:38
par Fonck1
papibilou a écrit : 20 août 2024 22:00
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 21:00
C'est 600 millions d'euros de plus que les sommes recouvrées pour fraude fiscale en 2022. « Nous avons mis en recouvrement 15,2 milliards d'euros de fraude fiscale, c'est plus que jamais dans notre histoire », a déclaré le Premier ministre lors d'une conférence de presse à Bercy mercredi matin.
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 93374.html
voyez, le petit milliard a côté c'est du pipi de chat.
Je suis convaincu que la fraude sociale est moins élevée que la fiscale. Mais je vous ai donné le nom d'un expert qui estime la fraude sociale à 30 milliards. Si c'est 1 milliard de récupérés sur 30 ça veut dire que l'on fait beaucoup moins contre la fraude sociale et selon moi on doit combattre les 2 avec la même énergie.
Qu'est ce qui rendrait plus moral l'un que l'autre ?
bah la fraude sociale, est estimée par la cour des comptes à 2,3 milliards estimée.
et un milliard de recouvrée.
Montant de la fraude détectée et estimée, en milliards d'euros, en 2019
* Seule la Cnaf procède à une estimation de la fraude aux prestations sociales. La Cour des comptes considère que la fraude aux prestations familiales (RSA par exemple) représenterait un tiers du total des fraudes aux prestations sociales.
** Ce milliard d’euros (983 millions d’euros précisément) se décompose en 324 millions d’euros (branche famille), 287 (maladie), 160 (vieillesse) et 212 (Pôle emploi).
je ne sais pas d'où sort votre spécialiste, mais la cours des comptes ça me parait quand même assez sérieux.
de plus, relayé par tribune économique, pas vraiment "de gauche".
Re: Si on s'attaquait à l'assistanat ?
Posté : 20 août 2024 23:52
par papibilou
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 22:38
papibilou a écrit : 20 août 2024 22:00
Je suis convaincu que la fraude sociale est moins élevée que la fiscale. Mais je vous ai donné le nom d'un expert qui estime la fraude sociale à 30 milliards. Si c'est 1 milliard de récupérés sur 30 ça veut dire que l'on fait beaucoup moins contre la fraude sociale et selon moi on doit combattre les 2 avec la même énergie.
Qu'est ce qui rendrait plus moral l'un que l'autre ?
bah la fraude sociale, est estimée par la cour des comptes à 2,3 milliards estimée.
et un milliard de recouvrée.
Montant de la fraude détectée et estimée, en milliards d'euros, en 2019
* Seule la Cnaf procède à une estimation de la fraude aux prestations sociales. La Cour des comptes considère que la fraude aux prestations familiales (RSA par exemple) représenterait un tiers du total des fraudes aux prestations sociales.
** Ce milliard d’euros (983 millions d’euros précisément) se décompose en 324 millions d’euros (branche famille), 287 (maladie), 160 (vieillesse) et 212 (Pôle emploi).
je ne sais pas d'où sort votre spécialiste, mais la cours des comptes ça me parait quand même assez sérieux.
de plus, relayé par tribune économique, pas vraiment "de gauche".
Prats, de 2008 à 2012, il est membre de la Délégation nationale à la lutte contre la fraude. La cour des comptes est un organisme sérieux, mais par essence on ne peut savoir le montant réel de ces 2 fraudes. D'ailleurs la cour des comptes n'a pas évalué la fraude fiscale ( les 80 a 1 milliards.
Ici on parle de 17 milliards pour la fraude sociale:
https://www.ouest-france.fr/sante/secur ... 959f90f93e
