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Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 15 août 2024 18:16
par Georges61
papibilou a écrit : 15 août 2024 16:20
Fonck1 a écrit : 15 août 2024 11:34
bah ils ne sont pas au pouvoir, qui est muselé depuis Netanyahou qui règne sans partage.
c'est ça, l'extrémisme, vous en doutiez?
les Israéliens savent très bien se servir des médias.
C'est réputé être une démocratie, non ? En tous cas je ne vois pas dans une démocratie digne de ce nom des médias muselés. Et je ne mets pas tous les israéliens dans le même sac.
La Russie prétend bien être une démocratie, alors pourquoi pas Israël !
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 15 août 2024 18:21
par da capo
Georges61 a écrit : 15 août 2024 18:16
papibilou a écrit : 15 août 2024 16:20
C'est réputé être une démocratie, non ? En tous cas je ne vois pas dans une démocratie digne de ce nom des médias muselés. Et je ne mets pas tous les israéliens dans le même sac.
La Russie prétend bien être une démocratie, alors pourquoi pas Israël !
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 15 août 2024 18:52
par papibilou
Georges61 a écrit : 15 août 2024 18:16
papibilou a écrit : 15 août 2024 16:20
C'est réputé être une démocratie, non ? En tous cas je ne vois pas dans une démocratie digne de ce nom des médias muselés. Et je ne mets pas tous les israéliens dans le même sac.
La Russie prétend bien être une démocratie, alors pourquoi pas Israël !
Mauvaise comparaison.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 15 août 2024 18:52
par Georges61
da capo a écrit : 15 août 2024 18:21
Georges61 a écrit : 15 août 2024 18:16
La Russie prétend bien être une démocratie, alors pourquoi pas Israël !
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
Il faut plus que des élections, pour faire d'un pays une démocratie.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 16 août 2024 08:06
par Once
Georges61 a écrit : 15 août 2024 18:52
da capo a écrit : 15 août 2024 18:21
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
Il faut plus que des élections, pour faire d'un pays une démocratie.
Il existe en Israël une véritable société civile capable de penser par elle même, de manifester et de s'exprimer librement : ceci est un indicateur fort de démocratie et on aimerait bien en voir autant en Russie, par exemple où la situation est catastrophique à ce niveau.
Toutefois, au niveau des institutions, depuis 2023 et la tentative de réforme constitutionnelle qui a mobilisé toute la société israélienne, il est clair que le modèle démocratique israélien est en crise et qu'il se dirige vers un modèle de plus en plus illiberal.
Mais ce n'est pas tout : par rapport à la domination qu'Israël exerce face aux Palestiniens de Cisjordanie et de Gaza, par rapport à son statut d'état juif inscrit dans la marbre de sa constitution, il est clair aussi qu'Israël est une démocratie ethnique, une démocratie prioritairement pour les Juifs.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 16 août 2024 11:52
par Once
Il n'y a pas que le Hamas qui utilise sa population civile pour continuer de lutter contre Israël.
Israël utilise lui aussi des Gazaouis pour lutter contre le Hamas. En voici la preuve :
"À Gaza, des civils utilisés comme “boucliers humains” par l’armée israélienne"
"Dans le cadre de sa campagne contre le Hamas, Tsahal contraint parfois des Palestiniens, grimés en soldats israéliens, à ouvrir la voie dans des zones dangereuses. Ces éclaireurs forcés sont en première ligne face aux engins explosifs ou aux tireurs embusqués, explique le journal israélien “Ha’Aretz”.
Ils sont surnommés les “shawishim”. Dans la bande de Gaza, “des civils non suspects de terrorisme sont capturés et envoyés comme boucliers humains lors d’opérations de fouilles israéliennes dans les tunnels et les immeubles abandonnés avant l’entrée des soldats de Tsahal, et ce au vu et au su de leurs officiers supérieurs”, révèle une enquête publiée le 13 août par le quotidien israélien Ha’Aretz.
Le but est de protéger les militaires contre l’explosion de mines ou d’autres engins explosifs placés par le Hamas. Pour ne pas attirer l’attention des observateurs et tromper l’ennemi, ces civils sont vêtus d’uniformes israéliens et de gilets pare-balles, “mais ce déguisement reste approximatif, les prisonniers en question ayant souvent les mains liées dans le dos ou portant de simples baskets”, explique Ha’Aretz.
Une pratique théoriquement interdite
En argot militaire hébreu, précisent les deux journalistes qui ont signé l’article, le bouclier humain est surnommé “shawish”. “Il s’agit d’un mot arabe d’origine turque – çavus – qui signifie ‘sergent’.”
Cette pratique, théoriquement interdite par l’état-major de Tsahal, avait fait l’objet d’un bref reportage diffusé par la chaîne panarabe Al-Jazeera le 30 juin dernier, mais l’armée avait nié et nie toujours les faits."
Or une des sources anonymes citées par ce média confirme aux enquêteurs du journal israélien le recours aux shawishim : “Nos supérieurs nous rappellent toujours que nos vies valent plus que celles des Palestiniens.” Par ailleurs, si le Gazaoui “enrôlé” de force par Tsahal connaît l’hébreu, “c’est une garantie supplémentaire pour les soldats”, le shawish étant contraint de crier en hébreu et de risquer ainsi d’être abattu à la place d’un militaire israélien par un tireur embusqué du Hamas.
Néanmoins, certains conscrits israéliens rencontrés par Ha’Aretz expriment leur malaise face à ces procédés. D’autant que, selon un soldat, “un officier nous a carrément affirmé que, grâce aux shawishim, on pouvait épargner la vie des chiens renifleurs de l’unité canine Oketz”.
https://www.courrierinternational.com/a ... nne_221206
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 18 août 2024 09:08
par mic43121
Georges61 a écrit : 15 août 2024 18:52
da capo a écrit : 15 août 2024 18:21
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
Il faut plus que des élections, pour faire d'un pays une démocratie.
Il faut COMMENCER par des élections ..
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 18 août 2024 21:14
par Fonck1
da capo a écrit : 15 août 2024 18:21
Georges61 a écrit : 15 août 2024 18:16
La Russie prétend bien être une démocratie, alors pourquoi pas Israël !
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
t'as raison, elle bourre les armes c'est plus efficace.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 19 août 2024 10:37
par papibilou
Fonck1 a écrit : 18 août 2024 21:14
da capo a écrit : 15 août 2024 18:21
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
t'as raison, elle bourre les armes c'est plus efficace.
plus efficace que quoi ?
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 19 août 2024 10:43
par Fonck1
les urnes.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 19 août 2024 12:15
par papibilou
Fonck1 a écrit : 19 août 2024 10:43les urnes.
et bourrer les armes ça veut dire quoi ?
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 19 août 2024 12:17
par Fonck1
papibilou a écrit : 19 août 2024 12:15
Fonck1 a écrit : 19 août 2024 10:43les urnes.
et bourrer les armes ça veut dire quoi ?
ben les charger.
pas compliqué.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 20 août 2024 01:18
par latresne
Fonck1 a écrit : 18 août 2024 21:14
da capo a écrit : 15 août 2024 18:21
La différence, c'est qu'Israël ne bourre pas les urnes.
t'as raison, elle bourre les armes c'est plus efficace.
Pour défendre son pays vous connaissez autre chose ?
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 20 août 2024 01:37
par Fonck1
latresne a écrit : 20 août 2024 01:18
Fonck1 a écrit : 18 août 2024 21:14
t'as raison, elle bourre les armes c'est plus efficace.
Pour défendre son pays vous connaissez autre chose ?
Non mais ce qu’il se passe en Israël et Gaza, ça n’a rien à voir avec La Défense d’israël.
Israël n’est pas en danger de disparition.
Par contre Gaza c’est acté, avec plusieurs dizaines de milliers de morts au tableau de chasse.
Oui, il y a sûrement autre chose à faire, mais ce n’est ni dans l’intérêt des affairistes, ni des expansionnistes, ni des marchants d’armes, ni de tous les magouilleurs de la terre qui au Hamas comme en Israël, s’en mettent plein les fouilles sur le dos de la misère humaine, qu’elle soit israélienne ou gazaouie.
Les deux sont victimes des extrémistes des deux bords.
Re: bientot une riposte à la hauteur d'Israël
Posté : 20 août 2024 07:18
par vivarais
Fonck1 a écrit : 20 août 2024 01:37
latresne a écrit : 20 août 2024 01:18
Pour défendre son pays vous connaissez autre chose ?
Non mais ce qu’il se passe en Israël et Gaza, ça n’a rien à voir avec La Défense d’israël.
Israël n’est pas en danger de disparition.
Par contre Gaza c’est acté, avec plusieurs dizaines de milliers de morts au tableau de chasse.
Oui, il y a sûrement autre chose à faire, mais ce n’est ni dans l’intérêt des affairistes, ni des expansionnistes, ni des marchants d’armes, ni de tous les magouilleurs de la terre qui au Hamas comme en Israël, s’en mettent plein les fouilles sur le dos de la misère humaine, qu’elle soit israélienne ou gazaouie.
Les deux sont victimes des extrémistes des deux bords.
qui en ce moment fait capoter le négociations d'un cessez le feu
Israël exerce depuis le 7 octobre son droit à se défendre
vous zappez que sans le 7 octobre les 40 milles morts gazaouis (en grande partie des combattants du Hamas et leurs proches )
le chef du Hamas qui avait amassé une fortune de plus de 50 millions grâce à cela ; aujourd'hui cette fortune ne lui sert plus à rien 6 pieds sous terre
et une grande partie de sa famille dont les hommes étaient aussi des combattants est morte tout comme lui
les magouilleurs qui s'en mettent plein les fouilles n'en profitent pas généralement dans le temps
même trump y a échappé à une oreille pres
