C'est exactement ça, les auteurs de cette proposition de loi considérant que ce débat ne ferait qu'apporter de l'eau au moulin de tous ceux qui remettent publiquement en cause l'existence d'Israël.
Israël ne risque rien. Israël est la plus grande puissance politique, économique, technologique, militaire et nucléaire de tout le Proche-Orient depuis des décennies. Remettre en cause l'existence d' Israël ou vouloir sa destruction équivaudrait à remettre en cause l'existence ou vouloir la destruction des Etats-Unis, la plus grande puissance au monde, et ce , dans tous les domaines. Et ce n'est pas un hasard d'ailleurs si ces deux puissances sont alliées.
Non, le vrai sujet est de voir comment Israël remet en cause l'existence du peuple palestinien et d'un état de Palestine depuis 1948. Il ne s'agit pas d'être "pro ceci" ou "pro cela" quand on aborde cette question légitime, il s'agit d'être aussi objectif et impartial que possible.
Il s’agit surtout d'être réaliste et regarder le présent, pas le passé.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Israël ne risque rien. Israël est la plus grande puissance politique, économique, technologique, militaire et nucléaire de tout le Proche-Orient depuis des décennies. Remettre en cause l'existence d' Israël ou vouloir sa destruction équivaudrait à remettre en cause l'existence ou vouloir la destruction des Etats-Unis, la plus grande puissance au monde, et ce , dans tous les domaines. Et ce n'est pas un hasard d'ailleurs si ces deux puissances sont alliées.
Non, le vrai sujet est de voir comment Israël remet en cause l'existence du peuple palestinien et d'un état de Palestine depuis 1948. Il ne s'agit pas d'être "pro ceci" ou "pro cela" quand on aborde cette question légitime, il s'agit d'être aussi objectif et impartial que possible.
Il s’agit surtout d'être réaliste et regarder le présent, pas le passé.
Donc d'être pro Israël parce que c'est Israël et que ce pays peut tout se permettre. Donc d'être contre le droit international. Et pour la destruction, le vol de terres, l'occupation, la loi du plus fort, l'extorsion, l'épuration ethnique jusqu'au génocide etc etc
Vous auriez dit la même chose en juin 40 à la terrasse de ce café ? "Etre réaliste, regarder le présent et pas le passé" ?
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Posté : 28 juillet 2026 15:28
par Victor
Once a écrit : 27 juillet 2026 20:55
La députée Yadan n'est que la porte parole lobbyiste d'Israël en France. Elle le dit elle même : elle représente les Français vivant en Israël. Or, en tant que députée, elle est censée représenter TOUS les Français, pas seulement ceux qui vivent en Israël. Oui, elle est censée représenter TOUS les Français parmi lesquels 8 millions de Français de confession musulmane.
Non. Si les députés sont élus localement c'est parce qu'ils doivent d'abord représenter les électeurs de leur circonscription.
Un député élu dans un département agricole doit faire entendre la voix et défendre les intérêts des agriculteurs de son département.
Etc, etc.
Un député n'est pas élu pour représenter l'ensemble des français. C'est une erreur de penser cela.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Il s’agit surtout d'être réaliste et regarder le présent, pas le passé.
Donc d'être pro Israël parce que c'est Israël et que ce pays peut tout se permettre. Donc d'être contre le droit international. Et pour la destruction, le vol de terres, l'occupation, la loi du plus fort, l'extorsion, l'épuration ethnique jusqu'au génocide etc etc
Vous auriez dit la même chose en juin 40 à la terrasse de ce café ? "Etre réaliste, regarder le présent et pas le passé" ?
Et oui. Et la réalité de l'époque c'était la France qui avait perdu la guerre et qui était occupée.
Que voit-on ?
Des soldats allemands en train de massacrer des français ?
Non.
Des militaires allemands assis en terrasse d'un café, entourés de français, eux-mêmes profitant d'une belle journée d'été en terrasse d'un café parisien.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Posté : 28 juillet 2026 15:59
par latresne
Aprés les massacres barbares hamas du 7/10, oubliés par qqs uns,Israël a fait comprendre aux islamistes qu'il n'y aurait pas une suite à la shoah.Netanyahu en tant que responsable de la sécurité de son peuple l'a fait comprendre à ses ennemis.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Once a écrit : 27 juillet 2026 20:55
La députée Yadan n'est que la porte parole lobbyiste d'Israël en France. Elle le dit elle même : elle représente les Français vivant en Israël. Or, en tant que députée, elle est censée représenter TOUS les Français, pas seulement ceux qui vivent en Israël. Oui, elle est censée représenter TOUS les Français parmi lesquels 8 millions de Français de confession musulmane.
Non. Si les députés sont élus localement c'est parce qu'ils doivent d'abord représenter les électeurs de leur circonscription.
Un député élu dans un département agricole doit faire entendre la voix et défendre les intérêts des agriculteurs de son département.
Etc, etc.
Un député n'est pas élu pour représenter l'ensemble des français. C'est une erreur de penser cela.
Le rôle d'un député est de représenter la nation. Il a une fonction de représentation nationale.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Donc d'être pro Israël parce que c'est Israël et que ce pays peut tout se permettre. Donc d'être contre le droit international. Et pour la destruction, le vol de terres, l'occupation, la loi du plus fort, l'extorsion, l'épuration ethnique jusqu'au génocide etc etc
Vous auriez dit la même chose en juin 40 à la terrasse de ce café ? "Etre réaliste, regarder le présent et pas le passé" ?
Et oui. Et la réalité de l'époque c'était la France qui avait perdu la guerre et qui était occupée.
Que voit-on ? Des soldats allemands en train de massacrer des français ?
Non. Des militaires allemands assis en terrasse d'un café, entourés de français, eux-mêmes profitant d'une belle journée d'été en terrasse d'un café parisien.
Bravo ! Nul doute que le propagandiste Goebbels aurait apprécié ce genre de commentaire de "bon français".
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Victor a écrit : 28 juillet 2026 15:29
Et oui. Et la réalité de l'époque c'était la France qui avait perdu la guerre et qui était occupée.
Que voit-on ? Des soldats allemands en train de massacrer des français ?
Non. Des militaires allemands assis en terrasse d'un café, entourés de français, eux-mêmes profitant d'une belle journée d'été en terrasse d'un café parisien.
Bravo ! Nul doute que le propagandiste Goebbels aurait apprécié ce genre de commentaire de "bon français".
Regardez la photo de plus près .. Est-ce que les français devant ce café ont l'air hagards, affamés ?
A priori, non.
Je pense que si vous vouliez dénoncer l'occupation allemande, vous n'avez pas choisi la bonne photo !
Vous faites partie de personnes qui ne regardent plus les choses telles qu'elles sont mais toujours d'une manière réinterprétée ou influencée.
le choix de cette photo en est un exemple typique.
Imaginez que vous êtes un martien, et que vous débarquez sur terre.
On lui montre cette photo pour lui expliquez que les français ont terriblement souffert de l'occupation allemande ..
Avouez qu'il aura du mal à le comprendre.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Bravo ! Nul doute que le propagandiste Goebbels aurait apprécié ce genre de commentaire de "bon français".
Regardez la photo de plus près .. Est-ce que les français devant ce café ont l'air hagards, affamés ?
A priori, non.
Je pense que si vous vouliez dénoncer l'occupation allemande, vous n'avez pas choisi la bonne photo !
Vous faites partie de personnes qui ne regardent plus les choses telles qu'elles sont mais toujours d'une manière réinterprétée ou influencée.
le choix de cette photo en est un exemple typique.
Imaginez que vous êtes un martien, et que vous débarquez sur terre.
On lui montre cette photo pour lui expliquez que les français ont terriblement souffert de l'occupation allemande ..
Avouez qu'il aura du mal à le comprendre.
Oui, oui, continuez de faire semblant et amusez-vous à provoquer pour susciter des retours ! On connaît...
Ceci dit, la photo ne s'adressait pas à vous mais à papibilou.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Il s’agit surtout d'être réaliste et regarder le présent, pas le passé.
Donc d'être pro Israël parce que c'est Israël et que ce pays peut tout se permettre. Donc d'être contre le droit international. Et pour la destruction, le vol de terres, l'occupation, la loi du plus fort, l'extorsion, l'épuration ethnique jusqu'au génocide etc etc
Vous auriez dit la même chose en juin 40 à la terrasse de ce café ? "Etre réaliste, regarder le présent et pas le passé" ?
Quelle superbe comparaison.
Eh bien non, j'ai déjà dit qu'Israël a commis des crimes de guerre. Et le Hamas a commis des crimes de guerre et le Hezbollah aussi, etc.. Alors je dis qu'il faut prendre en compte la situation actuelle et donc .... vous présentez une image de 86 ans. Mais alors si on prend cette image en compte il faut faire quoi, critiquer l'Allemagne ?
Être réaliste ça signifie, non revenir sur la création d'Israël, ni sur les guerres qui l'ont opposé aux pays voisins, ou aux proxys de l'Iran, etc.., mais comprendre que l'on ne rayera pas Israël de la carte, ni que l'on pourra créer un état palestinien sans terre et sans frontières.
Je préconisai donc un état binational dans lequel pourraient vivre les 2 communautés et une aide financière des pays riches aux palestiniens qui accepteraient de partir.
Donc évitez de me chercher des poux dans la tête, je n'en ai pas.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Posté : 28 juillet 2026 19:00
par gare au gorille
Mesoke a écrit : 28 juillet 2026 07:02
Plus haut tu disais que ce texte de loi le limiterait en rien la liberté d'expression, or là tu nous démontres que ce texte est fait pour limiter la liberté d'expression.
Ne racontez pas n'importe quoi. J'ai simplement dis que cette loi contrairement à vos propos n'empêchait personne de critiquer le gouvernement et les actions d'Israël. Par contre elle avait pour but d'empêcher de remettre en cause l'Etat d'Israël en revenant sur sa création.
Pour le reste je ne suis pas contre le fait de limiter la liberté d'expression dans le cadre de la loi. Pénaliser les propos racistes par exemple est une très bonne chose. Rien à voir avec une censure des médias par une sorte de ministère de l'information qui déciderait de ce que les citoyens ont le droit d'entendre ou pas.
Et en fait après réflexion je trouve que cette loi avait du sens dans la mesure ou critiquer la création d'Israël, c'est à dire remettre en question la légitimité de son existence c'est du pain béni pour tous ceux qui ont mis dans leur chartre l'éradication des juifs sur ce bout de terre.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Donc d'être pro Israël parce que c'est Israël et que ce pays peut tout se permettre. Donc d'être contre le droit international. Et pour la destruction, le vol de terres, l'occupation, la loi du plus fort, l'extorsion, l'épuration ethnique jusqu'au génocide etc etc
Vous auriez dit la même chose en juin 40 à la terrasse de ce café ? "Etre réaliste, regarder le présent et pas le passé" ?
Quelle superbe comparaison.
Eh bien non, j'ai déjà dit qu'Israël a commis des crimes de guerre. Et le Hamas a commis des crimes de guerre et le Hezbollah aussi, etc.. Alors je dis qu'il faut prendre en compte la situation actuelle et donc .... vous présentez une image de 86 ans. Mais alors si on prend cette image en compte il faut faire quoi, critiquer l'Allemagne ?
Être réaliste ça signifie, non revenir sur la création d'Israël, ni sur les guerres qui l'ont opposé aux pays voisins, ou aux proxys de l'Iran, etc.., mais comprendre que l'on ne rayera pas Israël de la carte, ni que l'on pourra créer un état palestinien sans terre et sans frontières. Je préconisai donc un état binational dans lequel pourraient vivre les 2 communautés et une aide financière des pays riches aux palestiniens qui accepteraient de partir.
Donc évitez de me chercher des poux dans la tête, je n'en ai pas.
Je ne vous cherche pas de poux dans la tête, je vous mets simplement face à vos contradictions. Sur ce qui se passe au niveau de ce conflit, vous laissez entendre en fait une toute autre petite musique que celle d'une version "modérée"que vous prétendez défendre : celle du fait accompli donc de la validation du droit du plus fort en contradiction avec le droit international. Et - comme un autre membre vous l'a déjà fait remarquer dans un autre topic- ce n'est que quand on vous fait remarquer quelle est la portée de votre "fatalisme" (profitant généralement à la loi du plus fort et à la politique du fait accompli- que vous consentez à mettre un peu plus d'eau dans votre vin : là, "c'est "état binational dans lequel pourraient vivre les 2 communautés et une aide financière des pays riches aux palestiniens qui accepteraient de partir."
Avec toujours une ambiguïté quand même : "pourquoi une aide financière pour les Palestiniens qui accepteraient de partir ? " Ils sont chez eux, non ?
Mais je sais déjà ce que vous allez me répondre : "oui mais Gaza est entièrement détruite etc..."
A la suite d'un séisme de magnitude 8 ou bien d'une volonté délibérée de rendre toute vie impossible pour les gazaouis à Gaza ?
Parce que vous croyez que Gaza va toujours rester détruite et invivable pour tout le monde ? Vous ne voyez pas déjà ce qui se prépare sans eux ?
Vous la voulez la fameuse petite vidéo pas si prophétique que ça ? La voici :
Vous feriez mieux de sortir de votre ambiguïté et d'affirmer que vous êtes pro Israël, pro Netanyaou, quoiqu'il entreprenne d'illégal et de monstrueux à Gaza et en Cisjordanie parce qu'il s'agit d'Arabes qui sont combattus, ça ne va pas plus loin en général. Si c'étaient des Juifs à la place des Palestiniens nul doute que vous pousseriez des cris d'orfraie ! En partisan du régime de Tel Aviv, vous feriez mieux donc d'affirmer que votre coeur penche de plus en plus vers une certaine extrême droite même si vous tenez à vous faire passer pour un centriste "modéré" genre Modem Bayrou (qui avait lui aussi une certaine tendance à faire les yeux doux au RN.)
Tout cela est votre droit avant et après tout. Et vous avez tout à fait le droit de défendre vos convictions profondes. Mais si vous pouviez cesser de jouer ce double jeu, ma foi, ce serait plus honnête intellectuellement.
Cdt
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Mesoke a écrit : 28 juillet 2026 07:02
Plus haut tu disais que ce texte de loi le limiterait en rien la liberté d'expression, or là tu nous démontres que ce texte est fait pour limiter la liberté d'expression.
Ne racontez pas n'importe quoi. J'ai simplement dis que cette loi contrairement à vos propos n'empêchait personne de critiquer le gouvernement et les actions d'Israël. Par contre elle avait pour but d'empêcher de remettre en cause l'Etat d'Israël en revenant sur sa création.
Pour le reste je ne suis pas contre le fait de limiter la liberté d'expression dans le cadre de la loi. Pénaliser les propos racistes par exemple est une très bonne chose. Rien à voir avec une censure des médias par une sorte de ministère de l'information qui déciderait de ce que les citoyens ont le droit d'entendre ou pas.
Et en fait après réflexion je trouve que cette loi avait du sens dans la mesure ou critiquer la création d'Israël, c'est à dire remettre en question la légitimité de son existence c'est du pain béni pour tous ceux qui ont mis dans leur chartre l'éradication des juifs sur ce bout de terre.
Vous savez très bien que tous ceux qui brûlent des drapeaux israéliens et crient à son "éradication" sont des fanatiques impuissants.
Israël ne risque pas d'être "éradiqué" ! Je vois mal comment la plus grande puissance de type occidental du Proche- Orient pourrait être "éradiquée".
Il faut être sérieux, deux secondes quand même et cesser de diffuser l'éternelle propagande victimaire d'Israël. Ce sont les voisins d'Israël qui ont objectivement le plus à craindre d' Israël. Pas Israël de ses voisins dont la plupart ont été vaincus et font la paix désormais avec Israël.
Ne reste que le Hezbollah (très affaibli) avec ses quelques roquettes et l'Iran (en ruines) avec ses derniers drones. Mais Israël aurait la capacité de réduire ces deux là en poudre nucléaire en quelques minutes dans une phase ultime de combat.
Ceux qui sont réellement éradiqués en ce moment ce sont les Palestiniens de Gaza et de Cisjordanie. Et toute cette affaire Barbara Butch ne sert justement qu'à inciter les gens à aller regarder ailleurs de ce qui se passe pourtant de tragique sous leurs yeux.
Mais bon, comme il s'agit "d'Arabes", ça ne compte pas trop, n'est-ce pas ? Par contre s'il s'agissait de Juifs que les Arabes de Palestine s'apprêtaient à jeter à la mer, je ne vous dis pas le ramdam en Europe !
Deux poids, deux mesures : tout est là.
Et l'Occident perd de plus en plus de crédit face à ce qu'on appelle le "Sud Global" devant tant de parti pris déséquilibré, injuste et... raciste, en fait.
Parce que ça ne va pas plus loin en général.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Mesoke n'a jamais remis en cause la légitimité de l'existence d'Israël (1 mensonge hypocrite de +).
Et le fait qu'un certain nombre de personnes, quand bien même il ne s'agit ici que d'extrémistes, pensent que cette loi aurait pu permettre de condamner des propos à l'image de ceux exprimés par Mesoke, ça nous amène inéluctablement à nous poser la question sur le caractère potentiellement liberticide, totalitaire et politisé (dans le mauvais sens du terme) de ce projet de loi.
En fait, j'ai l'impression que ça dépend beaucoup de ce qu'on aurait fait de cette loi, c'est-à-dire des modalités d'application et des interprétations qui en auraient été faites.
Ben si, Mésoke a proposé de rouvrir le débat sur la légalité de l'implantation d'Israël, ce qui serait interdit par cette loi, tout comme il est actuellement interdit de rouvrir un débat sur l'existence des chambres à gaz.
Il n'y a aucun mensonge, aucune hypocrisie dans mon propos et Victor a souligné tout comme moi le fait que ces propos qui interrogent sur la légalité de la création d'Israël en ces lieux serait pénalisable avec cette loi. Vos réflexions hystériques à mon sujet n'ont rien à faire dans la discussion, il n'y a aucun mensonge dans mes propos et aucune hypocrisie !!
Bien sûr que si et vous le savez parfaitement.
Vos interprétations diverses et variées visent systématiquement à déformer la réalité en faveur de votre parti politique et de tous ceux qui le soutiennent.
Concernant le projet de loi YADAN, l'article 2 précisait ce qui suit : « Le fait de provoquer directement ou indirectement à la destruction ou à la négation d’un État, ou de faire publiquement l’apologie de sa destruction ou de sa négation, est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende. »
Je ne vois pas en quoi évoquer les vieux débats sur l'implantation d'Israël (qui n'a strictement aucune commune mesure avec la négation des chambres à gaz) pourrait entrer dans ce cadre là.
Pour cela, il faut avoir l'esprit sacrément idéologisé et malintentionné.
Re: Les critiques fusent à l'encontre de LFI après le concert interrompu de Barbara Butch à Grenoble
Ben si, Mésoke a proposé de rouvrir le débat sur la légalité de l'implantation d'Israël, ce qui serait interdit par cette loi, tout comme il est actuellement interdit de rouvrir un débat sur l'existence des chambres à gaz.
Il n'y a aucun mensonge, aucune hypocrisie dans mon propos et Victor a souligné tout comme moi le fait que ces propos qui interrogent sur la légalité de la création d'Israël en ces lieux serait pénalisable avec cette loi. Vos réflexions hystériques à mon sujet n'ont rien à faire dans la discussion, il n'y a aucun mensonge dans mes propos et aucune hypocrisie !!
Bien sûr que si et vous le savez parfaitement.
Vos interprétations diverses et variées visent systématiquement à déformer la réalité en faveur de votre parti politique et de tous ceux qui le soutiennent.
Concernant le projet de loi YADAN, l'article 2 précisait ce qui suit : « Le fait de provoquer directement ou indirectement à la destruction ou à la négation d’un État, ou de faire publiquement l’apologie de sa destruction ou de sa négation, est puni de cinq ans d’emprisonnement et de 75 000 euros d’amende. »
Je ne vois pas en quoi évoquer les vieux débats sur l'implantation d'Israël (qui n'a strictement aucune commune mesure avec la négation des chambres à gaz) pourrait entrer dans ce cadre là.
Pour cela, il faut avoir l'esprit sacrément idéologisé et malintentionné.
Mais tout simplement parce qu'en évoquant le vieux débat sur l'implantation d' Israël vous aurez des adversaires d'Israël qui viendront remettre en cause cette implantation et à partir de la nier la légitimité de l'existence de ce pays !!
Je pense qu'Israël guère plus grand que deux départements français se trouve déjà en milieux suffisamment hostile pour continuellement venir rajouter de l'huile sur le feu. Il n'y a pas besoin d'être idéologisé pour comprendre ça et encore moins malintentionné.
Les chambres à gaz était juste un exemple de débat que la loi française n'autorise plus, l'objet de la loi Yadan était de ne plus autoriser le fait que des ennemis d'Israël puisse continuer par le débat à contester la légitimité de cet état et donc à le nier.
