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Jiimmy a écrit : 10 juin 2023 11:27

Nombrilist a écrit : 10 juin 2023 11:15 Une véritable démocratie ne peut être bonne que si le peuple est très cultivé et très éclairé dans ses choix. Ce qui n'est pas le cas en France, avec un bon 30% d'abrutis finis et un autre 30% pas forcément très au fait des savoirs. Je préfère encore une technocratie (décisions basées sur l'expertise). La Commission Européenne s'approche beaucoup de ce modèle.

Ca existe un peuple très cultivé et très éclaire dans ses choix ?

Et ça consiste à quoi être éclairé dans ses choix ? Etre pour la réduction des impôts des classes moyennes c'est être éclairé ?
Etre pour un départ à 64 ans c'est être éclaire ? Etre contre la GPA c'est être éclairé ? Comment est-on éclairé en fait ?

Jiimmy a écrit : 10 juin 2023 11:27

Nombrilist a écrit : 10 juin 2023 11:15 Une véritable démocratie ne peut être bonne que si le peuple est très cultivé et très éclairé dans ses choix. Ce qui n'est pas le cas en France, avec un bon 30% d'abrutis finis et un autre 30% pas forcément très au fait des savoirs. Je préfère encore une technocratie (décisions basées sur l'expertise). La Commission Européenne s'approche beaucoup de ce modèle.

Ca existe un peuple très cultivé et très éclaire dans ses choix ?

Nombrilist a écrit : 10 juin 2023 12:36

Jiimmy a écrit : 10 juin 2023 11:27
Ca existe un peuple très cultivé et très éclaire dans ses choix ?

Je ne sais pas si ça existe, mais il est clair que le peuple Français est l'un des peuples les plus débiles de l'OCDE. Eclairé, ça veut dire qu'on a des compétences scientifiques de base (i.e., niveau bac scientifique) que l'on continue de cultiver, et qui permettent de comprendre les implications de ses choix. Avec le nombre de racistes, d'anti-darwinien, de platistes, d'antivax et d'homéopathes qu'on se traine en France (liste non exhaustive), mieux vaut une dictature des experts. C'est moins pire que le reste. Si on avait écouté le peuple français pendant le Covid, on aurait eu 500 000 morts.

da capo a écrit : 10 juin 2023 11:39

J'ai rappelé plus haut à l'attention de Merlu qu'on définit la démocratie par des principes universellement reconnus, ceux de sa référence athénienne :

-le droit de tous les citoyens à la parole,
-l'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques,
-l'égalité de tous devant la loi.

NSC a écrit : 10 juin 2023 11:43
Etre pour la réduction des impôts des classes moyennes c'est être éclairé ? Oui ce serait plus efficace qu une reduction de taxe des plus riches ou des plus pauvres
Etre pour un départ à 64 ans c'est être éclaire ? oui si ont regarde ce qu il se passe dans l immense majoritee des pays occidentaux.
Etre contre la GPA c'est être éclairé ? ya du pour et ya du contre
Comment est-on éclairé en fait ? l electricite nucleaire, c et ce qu il y a de mieux en ce moment

Nombrilist a écrit : 10 juin 2023 12:36

Je ne sais pas si ça existe, mais il est clair que le peuple Français est l'un des peuples les plus débiles de l'OCDE. Eclairé, ça veut dire qu'on a des compétences scientifiques de base (i.e., niveau bac scientifique) que l'on continue de cultiver, et qui permettent de comprendre les implications de ses choix. Avec le nombre de racistes, d'anti-darwinien, de platistes, d'antivax et d'homéopathes qu'on se traine en France (liste non exhaustive), mieux vaut une dictature des experts. C'est moins pire que le reste. Si on avait écouté le peuple français pendant le Covid, on aurait eu 500 000 morts.

Jiimmy a écrit : 10 juin 2023 14:56

da capo a écrit : 10 juin 2023 11:39

J'ai rappelé plus haut à l'attention de Merlu qu'on définit la démocratie par des principes universellement reconnus, ceux de sa référence athénienne :

-le droit de tous les citoyens à la parole,
-l'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques,
-l'égalité de tous devant la loi.

C'est qui ce "on" qui définit la démocratie à partir de ces trois critères qui n'ont rien d'Athéniens ?

da capo a écrit : 10 juin 2023 15:21

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corrolaire de sa défintion.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

da capo a écrit : 10 juin 2023 15:21

Jiimmy a écrit : 10 juin 2023 14:56

C'est qui ce "on" qui définit la démocratie à partir de ces trois critères qui n'ont rien d'Athéniens ?

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corrolaire de sa défintion.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

Jiimmy a écrit : 10 juin 2023 15:37

da capo a écrit : 10 juin 2023 15:21

Athéniens parfaitement. C'est même la référence en la matière, le corrolaire de sa défintion.

Mais comme tu t'es fait une spécialité de nier les évidences, à quoi bon insister ?

La démocratie Athénienne, ça suppose :

- La rotation des charges avec tirage au sort
- La participation, sans conditions, à l'assemblée qui vote les lois et le tirage au sort pour la participation aux deux autres
- L'égalité devant la loi et les mêmes droits

Quel régime actuel se caractérise ainsi ?

Vous avez parlé de :

- Droit à la parole de tous les citoyens (droit à la parole, ça signifie au sein de l'assemblée. Vous avez le droit de parole au parlement vous ?)
- L'accès de tous les citoyens aux fonctions publiques ("fonctions publiques" ? on ne parle pas de fonctions publiques, soit d'exécutants dans le système Athénien, mais d'accès aux fonctions de décision, qui correspondent aux fonctions politiques actuelles. Tous les citoyens ont accès aux fonctions politiques et peuvent se présenter aux élections sans conditions ? Sachant que le système électif est par essence antidémocratique. Raison pour laquelle il s'agissait alors de tirage au sort, ce qui permet de ne favoriser personne et d'éviter d'exclure les gens)
- L'égalité devant la loi (tous les Français sont logés à la même enseigne ? L'immunité parlementaire vous connaissez ? Pratiquement, les justiciables sont tous traités de la même façon en France ?)

UBUROI a écrit : 10 juin 2023 16:35 Oui!
Enfin!
La "démocratie"...vaste sujet, mais HS sur ce fil, sauf à commenter ce que ces régimes Ukrainien et Russe appliquent comme méthodes dans la gestion interne et externe de cette guerre. Pour d'un côté la démocratie occidentale décadente de l'autre une dictature totalitaire impérialiste déguisée en démocratie avec des élections truquées, une Douma et une Justice à la botte, un intranet en guise d'internet, pas d'opposition, pas d'ONG, et une police ...criminelle

Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive

lepicard a écrit : 10 juin 2023 18:51

UBUROI a écrit : 10 juin 2023 16:35 Oui!
Enfin!
La "démocratie"...vaste sujet, mais HS sur ce fil, sauf à commenter ce que ces régimes Ukrainien et Russe appliquent comme méthodes dans la gestion interne et externe de cette guerre. Pour d'un côté la démocratie occidentale décadente de l'autre une dictature totalitaire impérialiste déguisée en démocratie avec des élections truquées, une Douma et une Justice à la botte, un intranet en guise d'internet, pas d'opposition, pas d'ONG, et une police ...criminelle

Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive

bah justement ,je suis toujours en attente de voir Xi jinping qui remonte les bretelles du nabot moscovite pour avoir encore dépassé les bornes
je guette aussi la réaction des "bric" , savoir si le ciment tient

UBUROI a écrit : 10 juin 2023 20:00

lepicard a écrit : 10 juin 2023 18:51
bah justement ,je suis toujours en attente de voir Xi jinping qui remonte les bretelles du nabot moscovite pour avoir encore dépassé les bornes
je guette aussi la réaction des "bric" , savoir si le ciment tient

Les BRICS et de BROC au sens large doivent commencer à se dire "Quel salopard ce Putin, il va nous foutre la famine en 2024, si les Ukrainiens ne peuvent fournir le blé pour faire les galettes de base à la nourriture des pauvres de leurs pays"
Ils hésitent encore, car ils ont du pétrole à Bakou, mais bon les émeutes de la faim, c'est pire qu'un coup d'état!

Tous les défenseurs des valeurs occidentales, dont le droit international issu de 1945, sur lequel Putin pose son fros cul, suivent avec anxiété l'offensive ...que vient d'annoncer Moscou! 4 "reconnaissances offensives" pour faire naître la vraie contre offensive pour casser le front russe. Plusieurs semaines, mois d'angoisse pour les Ukrainiens qui mourront par milliers!
A cause d'un terroriste orthodoxe !

UBUROI a écrit : 10 juin 2023 16:35 Sur ce, vous pouvez revenir au barrage et à l'offensive