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berger141 a écrit : 25 avril 2020 18:36

jabar a écrit : 25 avril 2020 17:22


Si dans l'hôpital de Raoult, 1 seul individu meurt, mais que 10 autres utilisant son traitement meurent dans d'autres hôpitaux, et que 10 autres encore utilisant son traitement meurent mais 2 ou 3 semaines après (ces 20 autres ne sont jamais comptabilisés dans ses statistiques), alors pour vous, le résultat est toujours 1 et donc un résultat excellent (et j'épargne la sur-représentativité des cas bénins que pas un de vous n'a réussi à infuser).
Toi et tes comparses êtes une audience sur laquelle la raison glisse, pour laquelle les mathématiques élémentaires échappent, la réflexion de fond un exercice trop difficile, mais êtes le matériau crédule et idéal pour la croyance en un complot.

Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..

jabar a écrit : 25 avril 2020 18:42

berger141 a écrit : 25 avril 2020 18:36

Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..

Tu ne piges rien à rien.

jabar a écrit : 25 avril 2020 18:42

berger141 a écrit : 25 avril 2020 18:36

Donc selon jabar et ses exemples le même traitement administré dans l'hôpital de Raoult provoquerait un seul mort contre 20 ailleurs.
Comment interpreter ces données ou hypothèses . Raoult serait donc un magicien ou un menteur?
A jabar, lui qui (selon lui) maitrise parfaitement les "mathématiques élémentaires" ainsi que "la réflexion de fond" et qui n'est pas du tout "crédule" pour imaginer un" complot", de fournir une explication à cette différence notable du nombre de décès..
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Tu ne piges rien à rien.
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…………………..
Réponse
Voila comment je suis récompensé pour avoir tenté de comprendre qq chose à la prose bizarre de jabar qui a déjà montré que dans une même phrase il peut dire une chose et son contraire.
Et ne pas "piger" ta prose jabar, c'est plutôt un compliment . C'est aussi très rassurant.

AAAgora a écrit : 25 avril 2020 18:22

Corvo a écrit : 25 avril 2020 17:34

Soyez assuré que moi aussi je vous apprécie.

;
faites vous un bisous sur la bouche et....allez chercher un autre endroit pour vos promesses de mariage.

AAAgora a écrit : 24 avril 2020 16:23

berger141 a écrit : 24 avril 2020 15:48 à AAAgora

Merci pour vos précisions.
Toutefois autre question: J'ai cru comprendre que les tous les hôpitaux AP-HM de Marseille appliquaient le protocole de Raoult.
Comment alors expliquer que les décès en % dans ces hôpitaux sont notablement supérieurs à ceux constatés dans l'Institut de Raoult?

.

Non , pas dans la totalité, mais seulement certaines équipes qui ont pris sur eux de passer outre l'interdiction gouvernementale ( la chloroquine est autorisée seulement dans les unités de thérapie intensive).
C'est équipes là administrent le traitement aux patients hospitalisés dans la première phase de l'infection, le plus possible loin de la réanimation.
Et c'est grâce au travail de ces équipes que la mortalité dans les hôpitaux de Marseille est bien inférieure à la moyenne nationale, mais supérieure à celle de l'IHU.

l'IHU a enfin une particularité : les patients sont traités en hospitalisation mais aussi en ambulatoire avec retour à la maison pour la suite du traitement.
C'est une des premières critiques formulée entre autres par jabar : "Raoult traite une population non homogène car bien de cas positif n'ont pas de signes graves de la maladie" et c'est vrai.
Pour cela j'avais suggéré d'enlever le 70% des patients traités car on pouvait les assimiler à des malades qui auraient pu guérir par eux même, en gardant seulement le 30% hospitalisés à l'IHU.
Et bien le pourcentage de décès, au lieu de 0,4%, monte à 1,31%.(moyenne nationale 8,8%)

berger141 a écrit : 26 avril 2020 08:23

AAAgora a écrit : 24 avril 2020 16:23
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Non , pas dans la totalité, mais seulement certaines équipes qui ont pris sur eux de passer outre l'interdiction gouvernementale ( la chloroquine est autorisée seulement dans les unités de thérapie intensive).
C'est équipes là administrent le traitement aux patients hospitalisés dans la première phase de l'infection, le plus possible loin de la réanimation.
Et c'est grâce au travail de ces équipes que la mortalité dans les hôpitaux de Marseille est bien inférieure à la moyenne nationale, mais supérieure à celle de l'IHU.

l'IHU a enfin une particularité : les patients sont traités en hospitalisation mais aussi en ambulatoire avec retour à la maison pour la suite du traitement.
C'est une des premières critiques formulée entre autres par jabar : "Raoult traite une population non homogène car bien de cas positif n'ont pas de signes graves de la maladie" et c'est vrai.
Pour cela j'avais suggéré d'enlever le 70% des patients traités car on pouvait les assimiler à des malades qui auraient pu guérir par eux même, en gardant seulement le 30% hospitalisés à l'IHU.
Et bien le pourcentage de décès, au lieu de 0,4%, monte à 1,31%.(moyenne nationale 8,8%)

Encore une question à AAAgora
Pourquoi vous avez " suggéré d'enlever le 70% des patients traités" et pas 60%; 80% ou un autre chiffre?
Merci de votre réponse.

fleur2jasmin a écrit : 25 avril 2020 18:29 Coup de gueule sur le plateau de BFM TV par Christian Peronne infectiologue à l'hôpital de Garches qui a déclaré :

"Le traitement à base de chloroquine a 98% de succès. C’est criminel de continuer à dire que la chloroquine ne marche pas "

berger141 a écrit : 26 avril 2020 08:23

AAAgora a écrit : 24 avril 2020 16:23
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Non , pas dans la totalité, mais seulement certaines équipes qui ont pris sur eux de passer outre l'interdiction gouvernementale ( la chloroquine est autorisée seulement dans les unités de thérapie intensive).
C'est équipes là administrent le traitement aux patients hospitalisés dans la première phase de l'infection, le plus possible loin de la réanimation.
Et c'est grâce au travail de ces équipes que la mortalité dans les hôpitaux de Marseille est bien inférieure à la moyenne nationale, mais supérieure à celle de l'IHU.

l'IHU a enfin une particularité : les patients sont traités en hospitalisation mais aussi en ambulatoire avec retour à la maison pour la suite du traitement.
C'est une des premières critiques formulée entre autres par jabar : "Raoult traite une population non homogène car bien de cas positif n'ont pas de signes graves de la maladie" et c'est vrai.
Pour cela j'avais suggéré d'enlever le 70% des patients traités car on pouvait les assimiler à des malades qui auraient pu guérir par eux même, en gardant seulement le 30% hospitalisés à l'IHU.
Et bien le pourcentage de décès, au lieu de 0,4%, monte à 1,31%.(moyenne nationale 8,8%)

Encore une question à AAAgora
Pourquoi vous avez " suggéré d'enlever le 70% des patients traités" et pas 60%; 80% ou un autre chiffre?
Merci de votre réponse.

le chimple a écrit : 26 avril 2020 10:43 Effets indésirables de la chloroquine ..
Les patients ont tendance à se lever au bout de quelques jours , s'habiller tous seuls , prendre leur béret , leur parapluie et se barrer !
Quels étranges réactions !!!
C'est grave professeur Karine Lacombe ????

Mickey a écrit : 26 avril 2020 10:50

le chimple a écrit : 26 avril 2020 10:43 Effets indésirables de la chloroquine ..
Les patients ont tendance à se lever au bout de quelques jours , s'habiller tous seuls , prendre leur béret , leur parapluie et se barrer !
Quels étranges réactions !!!
C'est grave professeur Karine Lacombe ????

Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.

vincent a écrit : 26 avril 2020 09:33

Covid-19: augmentation des signalements d'"effets secondaires graves" des traitements
Un professionnel de santé montre des plaquettes de Nivaquine et de Plaquenil, des médicaments contenant de l'hydroxychloroquine, le 26 février 2020 à Marseille
©GERARD JULIEN, AFP

Coronavirus : après trois décès, l'Agence du médicament alerte sur les possibles "effets secondaires" des traitements
AFP, publié le samedi 25 avril 2020 à 14h05

Les signalements d'effets indésirables liés aux traitements testés contre le Covid-19 ont continué à augmenter ces dernières semaines, atteignant plus de 300 cas, a annoncé l'Agence du médicament (ANSM), qui confirme en particulier le "signal de vigilance" concernant l'hydroxychloroquine.

"Au 22 avril 2020, 321 cas d'effets indésirables ont été déclarés en lien avec une infection à Covid-19, dont 80% de cas graves", détaille l'Agence nationale de sécurité du médicament, qui avait annoncé une centaine de cas le 10 avril.

Dans les deux tiers des cas (soit 215 personnes), l'enquête de pharmacovigilance a pu conclure à un lien probable entre l'effet observé et le médicament administré au patient atteint de Covid-19.

Parmi ceux-ci, plus de la moitié concernent des patients atteints du coronavirus traités par hydroxychloroquine (23%) ou par ce médicament associé à l'antibiotique azithromycine (31%), tandis que 42% portent sur le Kaletra (un antiretroviral combinant lopinavir et ritonavir).

Le nombre de décès constatés dans ce cadre est toujours de quatre, tous liés à l'hydroxychloroquine et survenus en milieu hospitalier.

Ce médicament, un dérivé de l'antipaludéen chloroquine, est connu pour provoquer chez certains patients des anomalies électriques du fonctionnement du coeur visibles à l'électrocardiogramme, qui peuvent mener à des troubles du rythme cardiaque voire au décès.

Mais il semble que "les malades du Covid sont plus fragiles sur le plan cardiovasculaire et donc plus susceptibles que les personnes lambda d'avoir des problèmes avec des médicaments qui sont délétères pour le coeur" tels que l'hydroxychloroquine, avait expliqué le directeur général de l'ANSM Dominique Martin à l'AFP début avril.

Les effets indésirables liés au Kaletra sont essentiellement des atteintes du foie, mais aussi du système digestif, du coeur et des reins.

allez , faut continuer , ça fera baisser les dépenses " retraite"

Je suis abassourdi par le nombre de spécialistes infectiologues du forum , certains que ça marche , pas le moindre doute , qui ose dire que nous manquons de spécialistes ? , et il en sera ainsi jusqu' a la nuit des temps

le chimple a écrit : 26 avril 2020 11:06

Mickey a écrit : 26 avril 2020 10:50
Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.

Ha ... bon , bin je vais aller de ce pas dire à mon toubib qu'il me raconte de grosses conneries , c'est Mickey du forum qui le dit !
Pas grave , il faut bien mourir de quelque chose , alors rien que pour faire chier la Karine Lacombe te autres lumières parisiennes , je vas quand même écouter mon toubib qui m'a promis de m'en trouver de la chloroquine si le besoin s'en fait sentir ....
Car je prefère me fier à un Raoult qui se trouve en tête d'une liste de chercheurs établie par autre chose que des charlots qui passent leur temps en tant que speakerines à la télé .
Il est vrai que les cardiaques prennent cher .
Donc les grands spécialistes soutiennent que c'est la chloroquine qui les a tué .
Mais ces sommités ne se risqueraient pas à prouver que s'ils n'avaient pas été traité , ils seraient encore vivants ..
Sur ces bonnes paroles mon cher Mickey , surtout reste sur ta position de façon à ce que je puisse en avoir .. de la chloroquine .. dés fois qu'il y ait pénurie

le chimple a écrit : 26 avril 2020 11:06

Mickey a écrit : 26 avril 2020 10:50
Avec la chloroquine les patients ont tendance à sortir de l'hôpital les deux pieds devant suite à un arrêt cardiaque. L'avantage pour les statistiques, c'est qu'ils ne sont pas comptabilisé comme victimes du coronavirus mais dans les accidents cardiovasculaires.

Ha ... bon , bin je vais aller de ce pas dire à mon toubib qu'il me raconte de grosses conneries , c'est Mickey du forum qui le dit !
Pas grave , il faut bien mourir de quelque chose , alors rien que pour faire chier la Karine Lacombe te autres lumières parisiennes , je vas quand même écouter mon toubib qui m'a promis de m'en trouver de la chloroquine si le besoin s'en fait sentir ....
Car je prefère me fier à un Raoult qui se trouve en tête d'une liste de chercheurs établie par autre chose que des charlots qui passent leur temps en tant que speakerines à la télé .
Il est vrai que les cardiaques prennent cher .
Donc les grands spécialistes soutiennent que c'est la chloroquine qui les a tué .
Mais ces sommités ne se risqueraient pas à prouver que s'ils n'avaient pas été traité , ils seraient encore vivants ..
Sur ces bonnes paroles mon cher Mickey , surtout reste sur ta position de façon à ce que je puisse en avoir .. de la chloroquine .. dés fois qu'il y ait pénurie