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Victor a écrit :
Ces français, c'étaient des compatriotes. Des français comme toi et moi !
Comme l'a très bien expliqué Anne, il n'y avait pas que des gros colons en Algérie, il y avait tout un peuple de français.
Des fonctionnaires, des salariés du public et du privé, des petits commerçants, artisans. (A l'image de la France des années 50 et 60) Et là on ne parle pas de terre. Quand on dit qu'ils ont tout perdu, on parle de leur logement, leur maison ou leur appartement, leur voiture, leurs meubles,leur électro-ménagers, etc ... et pour des gens simples , c'est énorme de perdre tout cela.
Mais toi, sûrement que trahir tes compatriotes, tu trouves cela bien. Je dirais même que c'est ton truc.

Les algériens, eux, ils se serrent les coudes, ce n'est pas comme toi ou kelenner qui diabolisent sans arrêt une partie de tes compatriotes.
C'est pour cela que la guerre d'Algérie, ce n'est pas aussi simple que vous le décrivez. Et c'est pour cela aussi qu'elle a été un drame national.
La vision des méchants colons français opposés au gentil, FLN, c'est du niveau cours de récréation.

Quand mes compatriotes se comportent mal, il est de mon devoir de le reconnaitre (ce qui semble au dessus de vos forces).
L'Algérie n'est pas Française, ne l'a été que sous la contrainte.
Que des opportunistes (pour bon nombre sans mauvaise intention, je le reconnais) ait été partie prenante de cette invasion, qu'il ait battit leur vie sur une invasion illégitime fut à terme: contre productif!
Que des malfaisants, voyant qu'ils allaient perdre leur position de dominant est envenimé la situation afin de ne pas être obliger de lâcher la poule au œuf d'or : est certain!
Qu'en 2016, d'infâme nostalgique d'une situation indigne regrette, déplore, qu'un conquérant fut chassé par un peuple qui ne voulait plus être soumis à des intérêts extérieur ... fait pitié!

Vous êtes de médiocre Français, il faut l'assumer!

Anne32 a écrit :

Que connaît donc Benjamin Stora de l'Algérie, il était bien jeune pour se faire une opinion sur les évènements

Je persiste et signe et répète qu'il est romancier, malgré les titres ronflants qui lui ont été accordés ,et pour cause
Il a caressé les politiques dans le sens du poil
Je persiste et signe, en recommandant un autre livre dont j'ai donné le titre, mais qui a été "oublié", et pour cause

Dénigrer celui qui n'est pas d'accord avec vous en niant son parcours, ses diplômes et j'en passe ne vous sert pas, ni vous, ni votre point de vue. Je me félicite de ne pas participer à cette discussion si on en est à ce niveau de bassesse.

PascalL a écrit :

Quand mes compatriotes se comportent mal, il est de mon devoir de le reconnaitre (ce qui semble au dessus de vos forces).
L'Algérie n'est pas Française, ne l'a été que sous la contrainte.
Que des opportunistes (pour bon nombre sans mauvaise intention, je le reconnais) ait été partie prenante de cette invasion, qu'il ait battit leur vie sur une invasion illégitime fut à terme: contre productif!
Que des malfaisants, voyant qu'ils allaient perdre leur position de dominant est envenimé la situation afin de ne pas être obliger de lâcher la poule au œuf d'or : est certain!
Qu'en 2016, d'infâme nostalgique d'une situation indigne regrette, déplore, qu'un conquérant fut chassé par un peuple qui ne voulait plus être soumis à des intérêts extérieur ... fait pitié!

Vous êtes de médiocre Français, il faut l'assumer!

Mais qui êtes vous donc, pour juger avec un tel mépris une catégorie de Français??????
Qu'avez vous donc fait pour votre pays qui puisse excuser une telle haine?
L'Algérie n'existait pas, n'était pas une nation.Faut il encore vous le rabâcher, que c'est la France qui l'a créée de toute pièce?????
Elle n'a donc pas été occupée sous la contrainte
Par contre, le referendum Algérien a été totalement ligoté par le FLN, et les votants se sont rendus aux urnes sous la contrainte
Mais, ça bien, sûr, vous le passez sous silence, c'est tellement gênant……..
Et par pitié, renouvelez donc votre vocabulaire pêché dans des journaux dont on connaît l'orientation politique
Tout ceci est dépassé
Aujourd'hui une nouvelle aube se lève, avec des vrais historiens et des chercheurs qui trouvent dans les archives des vérités qui dérangent.

Il est tellement simple de son fauteuil, charentaises aux pieds d'assommer une frange de vrais Français,

Stounk a écrit :
Dénigrer celui qui n'est pas d'accord avec vous en niant son parcours, ses diplômes et j'en passe ne vous sert pas, ni vous, ni votre point de vue. Je me félicite de ne pas participer à cette discussion si on en est à ce niveau de bassesse.

Je n'ai pas à être servie ou approuvée, ça, je m'en moque éperdument
Je persiste et signe pour dire que Benjamin Stora a trouvé un bon créneau pour se lancer, étant dans le vent politiquement correct
Pour moi c'est un romancier, mais pas un historien
C'est ma conviction, et je ne suis heureusement pas la seule à le penser
Il y a tellement d'autres livres plus crédibles, plus techniques, plus proches de la vérité
Mais entourer les "évènements" d'un voile sentimental pour faire pleurer Margot, désolée, ce n'est pas ma tasse de thé

Anne32 a écrit : Mais qui êtes vous donc, pour juger avec un tel mépris une catégorie de Français??????
Qu'avez vous donc fait pour votre pays qui puisse excuser une telle haine?
L'Algérie n'existait pas, n'était pas une nation.Faut il encore vous le rabâcher, que c'est la France qui l'a créée de toute pièce?????
Elle n'a donc pas été occupée sous la contrainte
Par contre, le referendum Algérien a été totalement ligoté par le FLN, et les votants se sont rendus aux urnes sous la contrainte
Mais, ça bien, sûr, vous le passez sous silence, c'est tellement gênant……..
Et par pitié, renouvelez donc votre vocabulaire pêché dans des journaux dont on connaît l'orientation politique
Tout ceci est dépassé
Aujourd'hui une nouvelle aube se lève, avec des vrais historiens et des chercheurs qui trouvent dans les archives des vérités qui dérangent.

Il est tellement simple de son fauteuil, charentaises aux pieds d'assommer une frange de vrais Français,

Quel discours hors-sol... triste à pleurer...
je vais vous faire bondir... je place dans la même catégorie de 'mauvais' Français les collabos et les nostalgiques de l'Algérie Française!

Vos arguments sont si fallacieux , si révoltant, si indigne que je n'ose y répondre!
Vous avez du bol qu'il n'y ait pas sur ce forum des Algériens pour vous répondre et pointer du doigt votre médiocrité!

Vous me faite honte!

PascalL a écrit :

Quel discours hors-sol... triste à pleurer...
je vais vous faire bondir... je place dans la même catégorie de 'mauvais' Français les collabos et les nostalgiques de l'Algérie Française!

Vos arguments sont si fallacieux , si révoltant, si indigne que je n'ose y répondre!
Vous avez du bol qu'il n'y ait pas sur ce forum des Algériens pour vous répondre et pointer du doigt votre médiocrité!

Vous me faite honte!

Mais arrête, stp, d'avoir des raisonnements aussi primaires. Cela finit par ridiculiser tes interventions.
Tu n'es bon qu'à coller des étiquettes, de bons ou de mauvais français.
Est-ce que le français vivant en Algérie, né en Algérie avec une famille présente en Algérie depuis 4 ou 5 générations étaient un mauvais français ?
C'est du même niveau que de dire que le descendant d'un immigré marocain, algérien de 3ième génération est un de facto un mauvais français.
C'est du même niveau de connerie.
Et dire cela, ce n'est pas être un nostalgique de l'époque coloniale. C'est simplement tenter d'expliquer le drame humain qu'a été la guerre d'Algérie.
Nous avons abandonné nos compatriotes d'Algérie, voilà la vérité. Mais avions-nous le choix ?
Tu me fais penser au type qui abandonne femme et enfants mais qui pour justifier son geste leur trouve tous les défauts.
C'est la même chose, pour ne pas assumer le fait que nous avons abandonné nos compatriotes, tu te sens obligé de les caricaturer en affreux colons, racistes, etc ...

PascalL a écrit :

Quel discours hors-sol... triste à pleurer...
je vais vous faire bondir... je place dans la même catégorie de 'mauvais' Français les collabos et les nostalgiques de l'Algérie Française!

Vos arguments sont si fallacieux , si révoltant, si indigne que je n'ose y répondre!
Vous avez du bol qu'il n'y ait pas sur ce forum des Algériens pour vous répondre et pointer du doigt votre médiocrité!

Vous me faite honte!

Rien de nouveau dans votre argumentation, aucune preuve, si ce n'est de vagues accusations régurgitées et apprises par coeur

A part une condamnation primaire et sans argumentation,je ne vois pas dans vos messages quelque chose de positif sur quoi discuter

Ce ne sont que des phrases stéréotypées, sorties de journaux politiques hostiles à notre présence, qui datent de plus de 50 ans et que vous n'avez même pas pris la peine de dépoussiérer

Par contre, je peux avoir tort ou raison dans mes argumentations, mais je les exposes, références à l'appui, et ici, aujourd'hui, personne n'a pu les contester, car vérifiables
C'est toute la différence qui existe entre vous et moi

Anne32 a écrit :
Rien de nouveau dans votre argumentation, aucune preuve, si ce n'est de vagues accusations régurgitées et apprises par coeur

A part une condamnation primaire et sans argumentation,je ne vois pas dans vos messages quelque chose de positif sur quoi discuter

Ce ne sont que des phrases stéréotypées, sorties de journaux politiques hostiles à notre présence, qui datent de plus de 50 ans et que vous n'avez même pas pris la peine de dépoussiérer

Par contre, je peux avoir tort ou raison dans mes argumentations, mais je les exposes, références à l'appui, et ici, aujourd'hui, personne n'a pu les contester, car vérifiables
C'est toute la différence qui existe entre vous et moi

C'est que moi j'exprime un principe simple! la liberté des peuple à disposer d'eux-mêmes!

Et vous, vous baragouinez votre tambouille autocentrée sur vous (et les vôtres) qui tenterai de vous faire passer pour des victimes (car on vous a viré d'un pays qui n'était pas le votre) alors que vous n'étiez que des colonisateurs (exploiteurs). Votre cas particulier (comme celui de ceux qui défendent l'Algérie Française) n'a d'importance que pour vous même et ceux qui comme vous, sont revenu bredouille des colonies alors qu'ils y étaient des pachas!
Vos larmes de crocodiles sont à mettre dans la balance en face des méfaits des vôtres (qui a conduit à cette guerre)

Moi j'énonce des vérités qui s'appliquent quelques soit le lieux et le temps!
et ces vérités vous déplaisent, car vous n'y apparaissez pas comme les victimes, mais les profiteur éconduit!

PascalL a écrit :

C'est que moi j'exprime un principe simple! la liberté des peuple à disposer d'eux-mêmes!

Et vous, vous baragouinez votre tambouille autocentrée sur vous (et les vôtres) qui tenterai de vous faire passer pour des victimes (car on vous a viré d'un pays qui n'était pas le votre) alors que vous n'étiez que des colonisateurs (exploiteurs).

Arrête, stp, Pascal, tu t'enfonces dans l'ignominie.
Il est évident que les pied-noirs avaient bien développé l'Algérie. Ils avaient développé le pays comme jamais. Ils avaient développé les infrastructures, les écoles, l'administration, l'économie, les services publics. Nombre d'algériens (dont de nombreux collègues) me l'ont avoué.
Donc arrête de cracher sur eux, stp. C'est on ne peut plus dégueulasse.
Mais la différence de statut entre "français" et "indigène" n'était plus possible.
Les pouvoirs politiques français successifs (dont la gauche , ...) n'ont pas voulu remettre en cause ces statuts et donc l'indépendance était inévitable.
Mais, stp , arrête de cracher sur des compatriotes qui globalement ne méritent pas cette haine imbécile.

PascalL a écrit :

C'est que moi j'exprime un principe simple! la liberté des peuple à disposer d'eux-mêmes!

Et vous, vous baragouinez votre tambouille autocentrée sur vous (et les vôtres) qui tenterai de vous faire passer pour des victimes (car on vous a viré d'un pays qui n'était pas le votre) alors que vous n'étiez que des colonisateurs (exploiteurs). Votre cas particulier (comme celui de ceux qui défendent l'Algérie Française) n'a d'importance que pour vous même et ceux qui comme vous, sont revenu bredouille des colonies alors qu'ils y étaient des pachas!
Vos larmes de crocodiles sont à mettre dans la balance en face des méfaits des vôtres (qui a conduit à cette guerre)

Moi j'énonce des vérités qui s'appliquent quelques soit le lieux et le temps!
et ces vérités vous déplaisent, car vous n'y apparaissez pas comme les victimes, mais les profiteur éconduit!

Non, Pascall, vous ne faites que répéter ce que vous avez lu et que vous voulez croire, parce que c'est dans votre optique et que vous cherchez à adapter les circonstances à votre idéal
Ce n'est pas ça du tout

Il faut vous convaincre que le département Français d'Algérie, était en majorité composé de braves citoyens dont vous déniez les qualités et le sérieux

Vous vous cantonnez dans l'illusion entretenue soigneusement par l'extrême gauche, pour qui tout ceux qui étaient de là bas étaient des profiteurs et des esclavagistes
Cela dénote chez vous un manque de mesure et un état d'esprit extrêmement malléables
Vous n'avez jamais cherché à lire autre chose que votre bréviaire distillé par votre parti


Il serait bon de temps en temps de regarder les photos prises lors de l'exode pour vous rendre compte des mensonges éhontés de la propagande d'alors
Avez vous vu les yachts luxueux dans les ports de Port Vendre, Marseille ou Sète, d'où débarquaient ces fameux exploiteurs Kolons
Les avez vous vu au volant de leurs Cadillacs ou Mercedès dernière génération??????

Non, vous verrez seulement des hommes, des femmes et des vieillards désespérés, assis sur leur valise, leur seul bien
Vous les verrez, entassés comme du bétail sur les quais de gare en attendant d'être pris en charge

Là, il n'y avait pas de bénévoles pour les aider, il n'y avait pas d'Abbé Pierre, il n'y avait aucune association pour tenter d'adoucir leur peine.Alors qu'aujourd'hui, tous les donneurs de leçons qui pleurent sur le malheur des réfugiés( mais les véritables, et qui sont à plaindre) sont les mêmes qui nous ont condamnés
Oui, mais bien sûr, nous n'étions pas des étrangers, seulement des Français, ce n'était pas valorisant auprès des copains de bistrot ou dans les salons branchés.

Ca vous va comme ça ou j'en rajoute ????????

Anne32 a écrit :

Je vais vous répondre:

Le financement de la rébellion provenait en grande partie de l'imposition forcée avec menace à l'appui sur tous les travailleurs Algériens en France

Il y a eu de nombreuses complicités en Métropole ainsi que dans les pays limitrophes.
Car il fallait sortir l'argent pour le mettre à la disposition du FLN.Cet argent a transité par le Caire, Tunis, le Maroc et la Suisse.
Cette tâche a été dévolue à des Français enrôlés dans des réseaux de soutien.Ceux ci étaient recrutés le plus souvent parmi les progressistes intellectuels et les chrétiens de gauche Les sinistres "porteurs de valise"
Le plus connu de ces réseaux est le réseau Henri Jeanson.
Vient ensuite le réseau Henri Curiel (agent soviétique???)

Maître Henri Haroun dans son livre (la 7ème willaya-1986) explique
"qu'un réseau de banquiers prenait livraison des fonds à Paris et les virait à Genève, s'adjugeant au passage une bonne commission
"Pendant l'année 1960, ce réseau aura transféré un montant de 3.189.619.699 Francs Français"

Çà c'est la version édulcorée et transmise pour les bisounours.
Il c'est produit la même chose quasi en même temps en Angola et au Mozambique alors colonies Portugaises pour qui les occidentaux ont prétendu que les rebelles étaient financés par les pays du bloc Soviétique + Cuba qui soutenaient l'UNITA sauf que j'ai récupéré auprès d'un cousin qui a combattu 3 ans sur place quelques "trophées" pris sur sur les cadavres de soit disant "rebelles" noirs "des fameuses plaques où ils est inscrit US Marines"

Chère Anne32, votre discours (toutes proportions gardées) me rappelle celui de mon grand père.

le brave homme fut prisonnier durant la débâcle de 39 et conduit (de force) en Allemagne comme prisonnier-ouvrier!
Il réussit à s'enfuir ... et garda une vison assez particulière de l'armée Allemande: vaste ramassis de bon à rien, mal équipé et désorganisé....

Peut-on réellement décrire l'armée Allemande de 40 par ces termes?
Peut-on vraiment remettre en cause le témoignage d'un soldats ayant vécu le conflit?

Tous cela pour vous dire, que la sommes des histoires personnelles ne donne pas une vision claire de la situation.
Ce qu'a vécu mon grand père est certainement vrai! (il fut blessé 2 fois) mais son témoignage ne peut en aucun cas refléter le réel de la situation! Car nous le savons tous, l'armée allemande fut particulièrement efficace et ses soldats ... très bien équipé et ordonné nous mirent la pâté!

Quoi que vous ayez vécu en Algérie, votre histoire vous appartient et sans être négligeable, elle ne reflète que très peu la réalité d'un soulèvement contre un occupant!

le désarrois, la tristesses et la panique des Français devant fuir l'Algérie ne peut en aucun cas être supérieur au désirs impérieux d'un peuple retrouvant son indépendance!

GEORGES a écrit :

Çà c'est la version édulcorée et transmise pour les bisounours.
Il c'est produit la même chose quasi en même temps en Angola et au Mozambique alors colonies Portugaises pour qui les occidentaux ont prétendu que les rebelles étaient financés par les pays du bloc Soviétique + Cuba qui soutenaient l'UNITA sauf que j'ai récupéré auprès d'un cousin qui a combattu 3 ans sur place quelques "trophées" pris sur sur les cadavres de soit disant "rebelles" noirs "des fameuses plaques où ils est inscrit US Marines"

Ne comparez pas ce qui n'est pas comparable
Nous évoquons ici le financement du FLN et toute sa tracabilité et non ce qui s'est passé ailleurs
Je ne cite que ce que je connais et ne me permettrai pas de critiquer ou de condamner tel ou tel événement venu d'ailleurs, alors que j'en ignore tout
Il ne faut pas nier les évidences, et Internet est rempli de documents se recoupant et prouvant mes dires
Vous pourrez tout vérifier

Vous ne pouvez nier l'existence de réseaux Français portant des valises pleines d'argent destiné à l'achat d'armes qui se retourneront contre les soldats
Vous ne pouvez nier l'existence d'un trésor déposé en Suisse, tout le monde le sait
On peut toujours tout nier, ce qui n'arrange pas,même qu'aujourd'hui nous sommes le 17 Mars et qu'il fait jour

Anne32 a écrit : Ne comparez pas ce qui n'est pas comparable
Nous évoquons ici le financement du FLN et toute sa tracabilité et non ce qui s'est passé ailleurs
Je ne cite que ce que je connais et ne me permettrai pas de critiquer ou de condamner tel ou tel événement venu d'ailleurs, alors que j'en ignore tout
Il ne faut pas nier les évidences, et Internet est rempli de documents se recoupant et prouvant mes dires
Vous pourrez tout vérifier

Vous ne pouvez nier l'existence de réseaux Français portant des valises pleines d'argent destiné à l'achat d'armes qui se retourneront contre les soldats
Vous ne pouvez nier l'existence d'un trésor déposé en Suisse, tout le monde le sait
On peut toujours tout nier, ce qui n'arrange pas,même qu'aujourd'hui nous sommes le 17 Mars et qu'il fait jour

Si exactement comparable puisque les méthodes utilisées étaient les mêmes, ce n'est pas une critique, ni dire que c'est faux, je dénonce l'angélisme des versions officielles qui sont souvent bien éloignées de la réalité.
Les porteurs de valises il y en avait aussi pour déstabiliser l'Angola et le Mozambique.
Les vassaux de intelligentsia US il y en a toujours eu, pas des patriotes, les traitres délétères qu'il faut passer par les armes.
Aujourd'hui encore il font légion et ne se cachent pas pour avouer leur allégeance à des puissances étrangères.

PascalL a écrit : Chère Anne32, votre discours (toutes proportions gardées) me rappelle celui de mon grand père.

le brave homme fut prisonnier durant la débâcle de 39 et conduit (de force) en Allemagne comme prisonnier-ouvrier!
Il réussit à s'enfuir ... et garda une vison assez particulière de l'armée Allemande: vaste ramassis de bon à rien, mal équipé et désorganisé....

Peut-on réellement décrire l'armée Allemande de 40 par ces termes?
Peut-on vraiment remettre en cause le témoignage d'un soldats ayant vécu le conflit?

Tous cela pour vous dire, que la sommes des histoires personnelles ne donne pas une vision claire de la situation.
Ce qu'a vécu mon grand père est certainement vrai! (il fut blessé 2 fois) mais son témoignage ne peut en aucun cas refléter le réel de la situation! Car nous le savons tous, l'armée allemande fut particulièrement efficace et ses soldats ... très bien équipé et ordonné nous mirent la pâté!

Quoi que vous ayez vécu en Algérie, votre histoire vous appartient et sans être négligeable, elle ne reflète que très peu la réalité d'un soulèvement contre un occupant!

le désarrois, la tristesses et la panique des Français devant fuir l'Algérie ne peut en aucun cas être supérieur au désirs impérieux d'un peuple retrouvant son indépendance!

Vous vous trompez si vous pensez que ma vision des évènements est tronquée du fait que j'en ai été le témoin

C'est au contraire par le fait que j'y ai assisté, et pas seulement dans ma rue,mon quartier ou ma ville que je peux avoir une idée globale des évènements et que je pouvais les analyser, mieux qu"à 1000 kms de là,ou bien par le biais de journalistes attablés à la terrasse du plus mondain des bars.Car c'est là qu'ils écrivaient leurs articles…….
Je suis allée dans le bled, où de ma profession, j'avais des contacts avec la population, j'ai pris leur pouls
Les phrases qui revenaient le plus souvent c'était une demande de tranquillité et de paix…….comme avant disaient ils……Bizarre, non?????


Combien de fois ai je répété, seriné, re re re répété que toutes les solutions pouvaient être examinées, sauf celle choisie, qui a jeté sur les routes et sur la mer nombre d'innocents, et laissé un pays où les règlements de compte étaient nombreux

Ce que vous semblez ignorer ou plutôt en faire semblant, c'est que depuis plusieurs générations, nous cohabitions, nous nous connaissions, nous savions nos qualités et nos faiblesses.
Nous avons grandi ensemble, étudié ensemble, nous nous sommes entraidés quand c'était nécessaire, alors ne venez pas me dire que de très loin, vous saviez mieux que nous ce qu'il fallait entreprendre dans l'intérêt des autochtones

Il est toujours tellement facile quand on a les fesses au chaud de décider de l'avenir des un et des autres, de plaindre certains et d'accuser les autres de tous les maux

Est ce cela l'équité??????