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Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 17:09
par Relax
Nitram a écrit : Oui, les libertés sont limitées par la loi pour la protection de l'ordre public. Mais dans l'arrêt le CE dit que porter un vêtement religieux sur une plage n'entraine pas de trouble à l'ordre public.
Perso je ne partage pas ce point de vue.


Ce n'est pas simplement un problème de rédaction de texte, il arrive un certain point où les libertés seront plus fortes que la loi.

Pour faire la comparaison avec la burqa la motivation de la loi était que se dissimuler le visage entrainait un trouble à l'ordre public. Ce qui est concevable et cet argument a été jugé acceptable.

Maintenant pour le burkini il n'y a pas de problème de ce genre, il n'y a pas de dissimulation du visage. A partir de ce moment là je ne vois pas comment son interdiction pourrait être jugée proportionnelle par rapport aux troubles à l'ordre public et à la défense des libertés fondamentales (ce n'est que mon analyse, je ne prétends pas connaître les intentions du Conseil constitutionnel).
D'abord il faut voir qui poserait un recours devant le conseil constitutionnel .

La droite ump ?
Ce serait une excellente occasion pour elle de se tirer une balle dans le pied pendant la campagne présidentielle ....



La décrépitude de la politique c'est de créer des polémiques de ce genre, de prendre des arrêtés manifestement illégaux. Personnellement je n'avais jamais entendu parlé de burkini avant que ce maire ne prenne la décision de l'interdire.
bin justement, les maires ont été réactifs et sont intervenus en amont et perso je les approuve.

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 17:13
par Relax
Nitram a écrit : Le gouvernement n'a pas a réagir à des polémiques montées de toute part et qui retomberont aussi vite qu'elles sont apparues.
La saison estivale touche à sa fin, le problème se posera plus dans quelques semaines.

Mais bon, avec tous ces attentats islamiques, avec toutes ces provocations notamment en Corse et sur la Cote d'Azur, tout le monde comprend bien qu'une fracture s'est produite entre la république et l'islamisme.

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 17:44
par lionel59
C'est vrai Relax, la "burkanorak" de ski devrait poser moins de problèmes. ;)

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 18:08
par Relax
:mdr3:

Les connaissant, ils sont capables d'exiger que le tire-fesse soit orienté vers la mecque !

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 18:25
par oups
Pas le tire- fesse , le burkicul !

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 19:11
par Nitram
Relax a écrit :

La saison estivale touche à sa fin, le problème se posera plus dans quelques semaines.

Mais bon, avec tous ces attentats islamiques, avec toutes ces provocations notamment en Corse et sur la Cote d'Azur, tout le monde comprend bien qu'une fracture s'est produite entre la république et l'islamisme.
Fracture provoqué par ceux qui, à cause de l'action de quelques dizaines de terroristes, mettent en doute plusieurs millions de citoyens de la République.
D'abord il faut voir qui poserait un recours devant le conseil constitutionnel .

La droite ump ?
Ce serait une excellente occasion pour elle de se tirer une balle dans le pied pendant la campagne présidentielle ....
Je suis sûr que tu trouveras très facilement 60 députés de gauche qui déposeront ce recours.
Et même s'ils ne le font pas, les personnes verbalisées ne manqueront pas de soulever une QPC.

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 19:25
par Relax
oups a écrit : Pas le tire- fesse , le burkicul !
Un martyr-fesse quoi ! :]

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 19:31
par Relax
Nitram a écrit :

Fracture provoqué par ceux qui, à cause de l'action de quelques dizaines de terroristes, mettent en doute plusieurs millions de citoyens de la République.
bin disons qu'il faut être sacrément con pour faire la danse du ventre sur la plage en burqa de bain aprés les vagues d'attentats islamiques qui ont fait des centaines de morts dans nos rues et nos églises de France.


Je suis sûr que tu trouveras très facilement 60 députés de gauche qui déposeront ce recours.
Je pense pas qu'ils le feront, c'est suicidaire politiquement.
Et même s'ils ne le font pas, les personnes verbalisées ne manqueront pas de soulever une QPC.
Au prix que ça coute pour une amende de 30 euros ... ça vaut pas le coup ... sauf si les musulmans sont instrumentalisés par des émirs du qatar !

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 27 août 2016 19:48
par Nitram
Relax a écrit :
bin disons qu'il faut être sacrément con pour faire la danse du ventre sur la plage en burqa de bain aprés les vagues d'attentats islamiques qui ont fait des centaines de morts dans nos rues et nos églises de France.
Ou alors il faut l'être pour penser que le burkini a un quelconque lien avec le terrorisme.

Je pense pas qu'ils le feront, c'est suicidaire politiquement.
Je pense en premier lieu qu'aucune loi ne sera proposée sur le burkini. Mais si jamais il y en a une, bah pour te donner une idée de la popularité de la mesure à gauche au gouvernement c'est déjà 2 membres qui se sont dit opposés à toute interdiction du burkini. Et ils sont au gouvernement, alors trouver 60 députés dont tu n'as jamais entendu parler ...
Au prix que ça coute pour une amende de 30 euros ... ça vaut pas le coup ... sauf si les musulmans sont instrumentalisés par des émirs du qatar !
Il faut être instrumentalisé pour exercer ses droits de citoyens ?
Dans le passé des gens pour des contraventions de 15€ n'ont pas hésité à les contester devant les tribunaux pour trouver des failles dans les arrêtés municipaux.

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 28 août 2016 07:27
par Anne32
Le voile se lève
C'est Monsieur Thierry Tuot, Conseiller d'Etat qui est à l'origine de l'ordonnance qui fait polémique
Si on se penche sur son pedigree on ne sera plus étonnés de sa décision
En effet, il est connu pour être un pro-immigrationniste.Il a ecrit plusieurs ouvrages en ce sens
Dans un rapport demandé par J.M Ayrault en 2013, il suggerait que les noms des rues soient modifiés" en echo avec l'histoire des migrations"
Il y dénonçait "la celébration d'un passé révolu d'une France chevrotante et confite dans des traditions imaginaires", défendant pour sa part une France "inclusive"
Il suffit d'ouvrir Internet et chercher son nom, vos serez édifiés

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 28 août 2016 07:54
par Relax
Nitram a écrit :

Ou alors il faut l'être pour penser que le burkini a un quelconque lien avec le terrorisme.
Le voile islamique et toutes ses variantes relève d'une lecture fondamentaliste de l'islam, partagée par les terroristes islamiques.
Ça relève de la même idéologie criminelle et obscurantiste qu'il faut combattre sans retenue parce qu'elle est incompatible avec nos valeurs et notre droit.


Je pense en premier lieu qu'aucune loi ne sera proposée sur le burkini.
:mdr3:
nous en reparlerons le moment venu !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... de-loi.php
Mais si jamais il y en a une, bah pour te donner une idée de la popularité de la mesure à gauche au gouvernement c'est déjà 2 membres qui se sont dit opposés à toute interdiction du burkini. Et ils sont au gouvernement, alors trouver 60 députés dont tu n'as jamais entendu parler ...



Il faut être instrumentalisé pour exercer ses droits de citoyens ?
Dans le passé des gens pour des contraventions de 15€ n'ont pas hésité à les contester devant les tribunaux pour trouver des failles dans les arrêtés municipaux.
Je te recommande la lecture de cet article.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... oilees.php

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 28 août 2016 10:46
par Nitram
Relax a écrit :Le voile islamique et toutes ses variantes relève d'une lecture fondamentaliste de l'islam, partagée par les terroristes islamiques.
Ça relève de la même idéologie criminelle et obscurantiste qu'il faut combattre sans retenue parce qu'elle est incompatible avec nos valeurs et notre droit.
Tu es aussi contre les bonnes soeurs qui sont toutes aussi voilées ?
Pour être tout à fait honnête le voile, le burkini, etc. me rendent triste pour ces femmes qui se placent consciemment ou pas, volontairement ou pas dans une situation d'infériorité. Mais je pense aussi que même s'il était possible de légiférer sur ce point (ce dont je ne crois pas) ce problème ne pourra pas être résolu par la loi. Il suffit de voir les effets de cette polémique. Tout ce que les partisans d'une législation anti-burkini ont réussi à faire c'est de faire arriver à croire que ce vêtement était un vêtement de défense des libertés.
:mdr3:
nous en reparlerons le moment venu !

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... de-loi.php
Tu semblais indiquer que le gouvernement allait faire une proposition de loi sur le burkini, ce que je ne crois pas, l'opinion de Valls étant, je pense, très minoritaire au sein du gouvernement et de la gauche.
LR pourra tenter, peut-être mais ça ne passera pas
Je te recommande la lecture de cet article.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/ ... oilees.php
Oui et où est le problème ? Il y a une quelconque loi qui l'interdit ?
Il existe des mutuelles qui prennent en charge les contraventions de leurs abonnés fraudeurs du métro ou de la SNCF, etc.

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 28 août 2016 11:46
par Peracetic
Peracetic a écrit :

bonjour jimmy
Quand les systèmes institutionnels ( conseil d'état , conseil constitutionnel et autres) bloquent la volonté du peuple trop longtemps et l'exaspère , savez vous ce qui arrive jimmy ? Nous n'en sommes pas encore à ce stade .mais. le peuple se soulève … ! et 'du balai'  se dit il ; espérons que nous n'en arrivera pas là...mais l'histoire de France a connu ce type de révolte , quelque soit le pb
Re jimmy
Au fait pour faire suite à ma conclusion ...savez vous que des maires entrent en résistances ...
La révolte aurait elle commencée avec le réveil de la France profonde contre ce gouvernement et nos institutions … ?

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 28 août 2016 12:29
par Labrecche
Nitram a écrit : Tout ce que les partisans d'une législation anti-burkini ont réussi à faire c'est de faire arriver à croire que ce vêtement était un vêtement de défense des libertés.
Le burkini est interdit dans la plupart des pays arabes pour deux raisons, la femme ne doit pas aller à la plage et elle ne doit pas porter de tenue moulante qui plus est sacrifie à la mode en proposant une nouvelle collection chaque année, en fait la polémique est lancée sur un pseudo-signe religieux qui prend au contraire des largesses par rapport à l'islam le plus radical

Re: Le conseil d'état n' a pas le droit à l'erreur

Posté : 28 août 2016 13:26
par Fonck1
Labrecche a écrit :
Le burkini est interdit dans la plupart des pays arabes pour deux raisons, la femme ne doit pas aller à la plage et elle ne doit pas porter de tenue moulante qui plus est sacrifie à la mode en proposant une nouvelle collection chaque année, en fait la polémique est lancée sur un pseudo-signe religieux qui prend au contraire des largesses par rapport à l'islam le plus radical
c'est exact, le burkini n'est pas une demande de l'islam.
donc c'est ou de la provoc', ou de la politique islamiste, ou de la défiance.

mais il se pose quand même les questions de libertés fondamentales.

je pense qu'il faudrait avant tout verbaliser, les fondamentalistes qui empêchent les autres de vivre.

le mieux,c'est encore plus d'affirmer la culture française, et surtout de l'exposer de façon ostentatoire.

jouer comme eux.

S'ils pètent un câble, c'est eux qui s'en trouveront redevables devant la loi.

au lieu de cela,on restreins nos libertés.