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Relax a écrit :

lotus95 a écrit :

elles sont belles les définitions théoriques, mais on en est bien loin dans la pratique

Macron ne représente que les nantis, en aucun cas les "riens" comme il les a lui même qualifiés ..
alors pour l'unité, il repassera ...

je ne remets pas en cause la démocratie, elle n'existe tout simplement plus : lorsqu'une élection est confisquée aux français grâce à une justice brusquement zélée, des médias clairement orientés , et pour finir grâce à l'hypocrisie du "front républicain", on est très très loin de la démocratie

Aucun des gouvernements précédents n'a fait quoi que soit pour enrayer la montée du FN, et nul doute que Macron ne fera rien non plus malgré ses promesses ... et pour cause, le FN est devenu un "joker" pour remporter une élection, quel que soit le candidat en face, jusqu'au jour où ...

Là t'es en train de nous sortir la grande tirade habituelle sur les complots médiatiques et financiers ourdis par des juges rouges toussa dans de sombres cabinets noirs lorsque la lumière est éteinte !

Visiblement, tu n'aimes pas la démocratie et tu n'acceptes par le résultat de l'élection présidentielle de 2017.

Et tu proposes quoi : le retour de François Hollande à l’Élysée ?

le complotisme est aussi un "joker" utilisé par ceux qui n'ont pas d'arguments à opposer à ceux qui ne font que rappeler la réalité des faits

tu n'as rien compris, je n'aime pas ce semblant de démocratie qui a fait qu'un président nous a été imposé par concours de circonstances programmé ... ce n'est pas la démocratie, désolée

à ce stade, je ne me reconnais dans aucun des politiques présents qui ne roulent que pour eux-mêmes et leurs amis, quel que soit leur bord, même si j'adhère à certaines idées ... je suis pour un pouvoir véritablement rendu aux citoyens, avec possibilité de contrôle et de révocation des élus.

je suis pour un pouvoir véritablement rendu aux citoyens, avec possibilité de contrôle et de révocation des élus.

Avec Macron c'est pas gagné.

Relax a écrit :

lotus95 a écrit :

elles sont belles les définitions théoriques, mais on en est bien loin dans la pratique

Macron ne représente que les nantis, en aucun cas les "riens" comme il les a lui même qualifiés ..
alors pour l'unité, il repassera ...

je ne remets pas en cause la démocratie, elle n'existe tout simplement plus : lorsqu'une élection est confisquée aux français grâce à une justice brusquement zélée, des médias clairement orientés , et pour finir grâce à l'hypocrisie du "front républicain", on est très très loin de la démocratie

Aucun des gouvernements précédents n'a fait quoi que soit pour enrayer la montée du FN, et nul doute que Macron ne fera rien non plus malgré ses promesses ... et pour cause, le FN est devenu un "joker" pour remporter une élection, quel que soit le candidat en face, jusqu'au jour où ...

Là t'es en train de nous sortir la grande tirade habituelle sur les complots médiatiques et financiers ourdis par des juges rouges toussa dans de sombres cabinets noirs lorsque la lumière est éteinte !


Visiblement, tu n'aimes pas la démocratie et tu n'acceptes par le résultat de l'élection présidentielle de 2017.

Et tu proposes quoi : le retour de François Hollande à l’Élysée ?

Ne donnait pas de mauvaises idées ! Néderlande a été le pire président que la France ait connue ! Surtout pas d'un retour de ce tocard !

Georges61 a écrit : je suis pour un pouvoir véritablement rendu aux citoyens, avec possibilité de contrôle et de révocation des élus.

Avec Macron c'est pas gagné.

C'est du Mélenchon tout craché ça !

Pas sûr que ce soit le pire, le pire est celui qui vient d'être élu. Ceux qui pensaient qu'avec Hollande il avaient touché le fond ne vont pas tarder à se rendre compte que l'on peut encore descendre plus bas dans la nullité..

Georges61 a écrit : Pas sûr que ce soit le pire, le pire est celui qui vient d'être élu. Ceux qui pensaient qu'avec Hollande il avaient touché le fond ne vont pas tarder à se rendre compte que l'on peut encore descendre plus bas dans la nullité..

Ce n'est pas mon point de vue ! Jamais nous n'avons connu pire président que Hollande ! Manque de dimension, manque d'envergure, manque de carrure pour incarner la nation ! Macron, c'est tout le contraire. Sa politique internationale est bonne. Quand à votre pessimisme, on verra en 2022. Moi, je fais le pari que Macron sera réélu. Les réformes vont arriver. Déjà il y a la loi sur la moralisation qui vient d'être votée. Puis, il va y avoir les ordonnances sur le code du travail ! Les choses vont dans le bon sens, assurément !

Oui, les réformes vont arrivés et nous verrons leurs conséquences sur la vie de tous les jours de la majorité des Français.
Pour la loi sur la moralisation, c'est vraiment un minima, ce qui n'empêchera pas les escroqueries de continuer. Quant aux ordonnances sur le droit du travail, on devrait déjà voir en décembre les dégâts au niveaux du chômage.

oldeagle a écrit :

Georges61 a écrit : je suis pour un pouvoir véritablement rendu aux citoyens, avec possibilité de contrôle et de révocation des élus.

Avec Macron c'est pas gagné.

C'est du Mélenchon tout craché ça !

je n'aime pas spécialement le personnage ... mais je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain
certaines de ses idées sont bonnes, comme celles d'autres politiques ...
en fait, je trouverais plus pertinent de voter pour des idées que pour un package

Georges61 a écrit : Quant aux ordonnances sur le droit du travail, on devrait déjà voir en décembre les dégâts au niveaux du chômage.

Vu que les patrons auront le loisir de virer comme bon leur semble, on peut tabler sur 500000 chômeurs de plus pour la Noël.

Georges61 a écrit : Oui, les réformes vont arrivés et nous verrons leurs conséquences sur la vie de tous les jours de la majorité des Français.
Pour la loi sur la moralisation, c'est vraiment un minima, ce qui n'empêchera pas les escroqueries de continuer. Quant aux ordonnances sur le droit du travail, on devrait déjà voir en décembre les dégâts au niveaux du chômage.

Justement non, on devrait voir les effets bénéfiques sur l'emploie !

Mickey a écrit :

Georges61 a écrit : Quant aux ordonnances sur le droit du travail, on devrait déjà voir en décembre les dégâts au niveaux du chômage.

Vu que les patrons auront le loisir de virer comme bon leur semble, on peut tabler sur 500000 chômeurs de plus pour la Noël.

C'est du n'importe quoi ! Pour quels motifs les patrons licencieraient-ils à tour de bras ?

Le raisonnement est absurde ! Au contraire, ils vont embaucher en masse !!!!!

oldeagle a écrit : Justement non, on devrait voir les effets bénéfiques sur l'emploie !

30 ans de flexibilité quantitative externe accrue sans cesse - par des réformes supposées apporter des effets bénéfiques sur l'emploi - contredit cette affirmation.

oldeagle a écrit :

Mickey a écrit :

Vu que les patrons auront le loisir de virer comme bon leur semble, on peut tabler sur 500000 chômeurs de plus pour la Noël.

C'est du n'importe quoi ! Pour quels motifs les patrons licencieraient-ils à tour de bras ?

Le raisonnement est absurde ! Au contraire, ils vont embaucher en masse !!!!!

Dans l'industrie cela m'étonnerait, ils vont licencier pour remplacer une partie des salaries par des robots et des machines plus performantes. Un de mes voisins travaillent dans une grosse imprimerie, et leur patron les a prévenu qu'il y aura une charrette de 24 salariés pour la fin de l'année, voir début 2018. Deux nouvelles machines qui font le travail de 12 personnes sont déjà arrivées dans l'atelier.
Quand mon voisin lui a demandé pourquoi il attendait fin décembre, il lui a carrément dit "j'attends la nouvelle loi travail de Macron et le changement du code du travail". Mon voisin s'en moque un peu, il devait prendre sa retraite en juillet 2018, mais ce n'est pas le cas de ses collègues.

Georges61 a écrit :

oldeagle a écrit :

C'est du n'importe quoi ! Pour quels motifs les patrons licencieraient-ils à tour de bras ?

Le raisonnement est absurde ! Au contraire, ils vont embaucher en masse !!!!!

Dans l'industrie cela m'étonnerait, ils vont licencier pour remplacer une partie des salaries par des robots et des machines plus performantes. Un de mes voisins travaillent dans une grosse imprimerie, et leur patron les a prévenu qu'il y aura une charrette de 24 salariés pour la fin de l'année, voir début 2018. Deux nouvelles machines qui font le travail de 12 personnes sont déjà arrivées dans l'atelier.
Quand mon voisin lui a demandé pourquoi il attendait fin décembre, il lui a carrément dit "j'attends la nouvelle loi travail de Macron et le changement du code du travail". Mon voisin s'en moque un peu, il devait prendre sa retraite en juillet 2018, mais ce n'est pas le cas de ses collègues.

Il ne faut pas faire d'un cas une généralité ! Déjà, les robots c'est un progrès. Cela va plus vite, ça raccourcit les délais. Près de chez moi, dans l'agro-alimentaire, il y a une entreprise qui a affiché sur un panneau publicitaire, en gros caractère, plusieurs offres d'emplois, tellement elle ne trouve pas d'employés ! Faut dire que les conditions de travail dans les entreprises agro-alimentaires sont exécrables, raison pour laquelle elle ne trouve personne pour postuler....Moi je dis que là, les robots pourraient être utiles !!!!!!!!!!!! Où alors, si elle veut que des gens soient motivées pour venir se casser le dos pour être chef de ligne ou autre, il faut qu'elle offre un salaire intéressant. Personne ne viendra pour 900 euros par mois !

oldeagle a écrit :

Georges61 a écrit : Pas sûr que ce soit le pire, le pire est celui qui vient d'être élu. Ceux qui pensaient qu'avec Hollande il avaient touché le fond ne vont pas tarder à se rendre compte que l'on peut encore descendre plus bas dans la nullité..

Ce n'est pas mon point de vue ! Jamais nous n'avons connu pire président que Hollande ! Manque de dimension, manque d'envergure, manque de carrure pour incarner la nation ! Macron, c'est tout le contraire. Sa politique internationale est bonne. Quand à votre pessimisme, on verra en 2022. Moi, je fais le pari que Macron sera réélu.

la stature d'un président ne fait pas tout, les compétences en communication non plus, ce ne sont que des "emballages"
il faut surtout une personnalité à même de fédérer l'ensemble des français autour d'un programme réellement équilibré
on en est loin avec Macron

Les réformes vont arriver. Déjà il y a la loi sur la moralisation qui vient d'être votée. Puis, il va y avoir les ordonnances sur le code du travail ! Les choses vont dans le bon sens, assurément !

dans le bon sens ?? ça dépend pour qui, tu ne crois pas ?
légiférer pour permettre des licenciements facilités, pour offrir des emplois précaires aux chômeurs, pour brider les droits des salariés et les décourager de les faire valoir en justice .... va toujours dans le même sens, celui des employeurs !!

Alléger les charges patronales de façon pérenne, sans contrepartie et sans discernement,

1) non seulement ne garantit pas de créations d'emplois et peut au contraire ne servir qu'à gonfler les dividendes ;

2) mais en plus, est particulièrement injuste pour deux raisons :
- les charges ne sont pas supportées par les entreprises, puisqu'elles les intègrent dans leurs prix de revient, et sont par conséquent réellement supportées par les consommateurs finaux
- les baisses de charges impactent directement les organismes concernés, et la baisse de recettes induite conduira soit à une compensation par l'Etat, et donc augmentation de la dette publique, soit à une diminution des prestations des organismes concernés ...

à part ça, ce qui va dans le sens des salariés ou du moins qui en a l'air :

1)la suppression des cotisations d'assurance-maladie et d'assurance chômage conjuguée à une hausse de CSG
Impact positif : 250€ annuel pour un smic
Impacts négatifs : baisse des recettes des organismes concernés, qui sera forcément compensée par une baisse des prestations
& perte du caractère assurantiel des cotisations chômage qui fera que le chômeur ne pourra plus revendiquer ses droits

2) la suppression de la taxe d'habitation, promise sans délais pendant sa campagne, et finalement étalée sur 3 ans ;
initialement transparente pour les communes car compensée par l'Etat ; qu'en est il aujourd'hui, on ne le sait pas ...
si les dotations de l'Etat aux communes ne compensaient pas l'intégralité de la perte en recettes, on aura fatalement soit une augmentation d'autres postes de dépenses, soit une diminution des services publics

Que dire de la loi sur la moralisation ? c'est une avancée certes, mais bien timide
- puisque les conflits d'intérêts sont purement et simplement ignorés,
- le casier judiciaire vierge abandonné alors que c'est une obligation pour tout individu lors d'une embauche,
- les emplois familiaux directs interdits mais les embauches croisées autorisées sous simple déclaration
- L'IRFM supprimée mais définition de catégories de frais faisant l'objet d'avances
- la réserve parlementaire encore discutée ...

en bref, l'optimisme béat des supporters de Macron me sidère, il faut creuser les sujets et garder un esprit critique pour se forger une opinion objective de l'efficacité des mesures prévues ; rien à voir avec du pessimisme ...