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Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:19
par Relax
Kelenner a écrit : Dans les pays d'Afrique, des gens vivent dans les décharges et cherchent leur bouffe dans les poubelles, mais comme il s'agit de braves pays libéraux je suppose que c'est moins grave ? Sans compter que contrairement au Vénézuela, les gouvernements locaux n'ont jamais essayé de résoudre le problème. Quant à la comparaison avec Mélenchon, c'est tellement pitoyable que ça ne mérite pas de réponse.
Tu prends la défense du régime bolivarien de Maduro au Vénézuéla alors que c'est une dictature !

Certes une dictature de gauche mais c'est une dictature.

Je pense que la gauche radicalisée française serait mieux inspirée de reconnaitre la dérive dictatoriale qui a déjà fait + de 100 morts, de la condamner et de la combattre.

Définitivement, le Vénézuéla bolivarien n'est pas un modèle à suivre, ça devrait paraitre évident pour tout le monde aujourd'hui ... :siffle:

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:23
par Relax
Georges61 a écrit : C'est vrai que 130 morts c'est beaucoup, mais c'est toujours moins que les milliers de morts causés par l'incompétence de ces potentats africains, mis en place par les Européen qui travaillent plus pour aider les multinationales à s'enrichir sur le dos de leur pays qu'à travailler pour améliorer la vie de leur peuple.
Ta comptabilité macabre est déplacée, comment peux-tu faire preuve d'autant de laxisme et de solidarité envers un tel régime ?

S'agit-il d'une solidarité bolivarienne ?

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:28
par Relax
Stounk a écrit : Je n'ai pas lu tout le sujet, mais certaines réactions m'étonnent. Celles qui consistent à mentionner que l'économie du Venezuela qui repose sur le pétrole, avec des réserves gigantesques dans ce pays, ne s'en soit pas si bien sorti que ce qu'on aurait pu espérer ces dernières années. Vous êtes au courant quand même que le prix du baril s'est effondré et qu'il a été divisé quasiment par trois fin 2008 et qu'il est depuis 2015 toujours très bas?

Je ne dis pas que les dirigeants de ce pays n'ont fait que des bons choix, mais enfin, il faut tout de même remettre les choses en perspective.
Certes, mais ce qu'on reproche à Maduro c'est pas la baisse des cours du pétrole ( il n'en est pas responsable ) mais la répression qui a fait plus de 100 morts !

Heu ... ça pose pas un problème politique quand même non ... ? :siffle:

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:33
par Relax
Kelenner a écrit : Mais partout la police tire à balles réelles, même en France on tue des manifestants et ça ne vous arrache pas de larmes. Au Kenya, plus de 200 morts il y a tout juste un mois, presque pas un mot dans les médias. C'est curieux, il faut le Président soit socialiste pour que tout d'un coup la répression des manifestations devienne quelque chose d'insupportable...
Mais c'est insupportable ! affraid

Et il ne s'agit pas de répression empreinte de solidarité populaire et démocratique : + de 100 morts ! diktator

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:34
par NSC
Il y a t il une tentative de regime communiste qui a surpasse meme temporairement le capitalisme sur le bonheur de la population?
Non moi je n'en connais pas, tous sans aucun exception sont tombe dans la dictature, toute ont des leur commencement ete liberticides.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:41
par Relax
NSC a écrit : Il y a t il une tentative de regime communiste qui a surpasse meme temporairement le capitalisme sur le bonheur de la population?
Non moi je n'en connais pas, tous sans aucun exception sont tombe dans la dictature, toute ont des leur commencement ete liberticides.
+ 1

Et c'est d'ailleurs le problème parce que les idéaux affichés sont nobles : créer une nouvelle société sans injustice gouvernée par le parti du peuple et des travailleurs.

Mais ça ne marche pas parce que le référentiel marxiste élaboré au XIXeme siécle n'est pas applicable au XXIeme siécle.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:46
par NSC
Relax a écrit :
NSC a écrit : Il y a t il une tentative de regime communiste qui a surpasse meme temporairement le capitalisme sur le bonheur de la population?
Non moi je n'en connais pas, tous sans aucun exception sont tombe dans la dictature, toute ont des leur commencement ete liberticides.
+ 1

Et c'est d'ailleurs le problème parce que les idéaux affichés sont nobles : créer une nouvelle société sans injustice gouvernée par le parti du peuple et des travailleurs.

Mais ça ne marche pas parce que le référentiel marxiste élaboré au XIXeme siécle n'est pas applicable au XXIeme siécle.
Au XIX siecle deja il n'etait pas applicable, car c'est une utopie, et une utopie ne sera rien d'autre qu'un utopie.

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 13 septembre 2017 20:53
par henry27
le problème, avec les gauchos,
c est qui si tu a l étiquette cocos, tu peut être le pire des dictateur, tu a leurs soutient
ils traites ceux qui n adhères pas a leurs doctrine de fachos
ils faut parfois reconnaitre ses erreurs

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 14 septembre 2017 11:32
par superjms77
henry27 a écrit : le problème, avec les gauchos,
c est qui si tu a l étiquette cocos, tu peut être le pire des dictateur, tu a leurs soutient
ils traites ceux qui n adhères pas a leurs doctrine de fachos
ils faut parfois reconnaitre ses erreurs
On vend des Bescherelle au Venezuela?

Re: le Venezuela a basculé dans le chaos

Posté : 15 septembre 2017 18:30
par Relax
NSC a écrit :
Relax a écrit :

+ 1

Et c'est d'ailleurs le problème parce que les idéaux affichés sont nobles : créer une nouvelle société sans injustice gouvernée par le parti du peuple et des travailleurs.

Mais ça ne marche pas parce que le référentiel marxiste élaboré au XIXeme siécle n'est pas applicable au XXIeme siécle.
Au XIX siecle deja il n'etait pas applicable, car c'est une utopie, et une utopie ne sera rien d'autre qu'un utopie.
Les utopies c'est bon, c'est utile au progrès de notre société.

Aprés, le marxisme c'est plus compliqué parce que c'est un dogme économique ( et politique ) écrit par un philosophe ... :siffle:

Déjà, ça partait mal !
Et comme tout dogme doit être appliqué à la lettre, ceux qui ont essayé de le mettre en œuvre se sont systématiquement vautrés.

Du coup, c'est une idée qui est passé de mode, sauf chez certains brontosaures totalement largués qui vont te dire que c'est à cause que le marxisme n'a jamais été complétement mis en œuvre ....

Forcément, ça s'est écroulé avant ! :siffle: