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oups a écrit : Le lien n'est pas le sujet hdelapampa !
Dans les faits, ce sont bien les " riches" Catalans qui veulent s' affranchir des "gueux " non Catalans , non ?
Moi, ca me choque pas plus que ca. Et a vous lire , assez curieusement il semble que vous non plus !J'ai du lire trop rapidement !
Pour ce qui du Kosovo , plutot d'accord avec Kelenner .Avec des precedents comme ca on peut essayer de tout legitimer ensuite

Jarod1 a écrit :
Sur le fond, je ne sais pas si la majorité des catalans veulent quitter l'Espagne, mais ce référendum illégal et organisé dans des conditions "africaines"ne donnera rien à part des émeutes peut-être.

Pour Stéphane Michonneau, professeur d'histoire contemporaine à l'université de Lille, l’indépendance est un mot attrape-tout qui cristallise des espérances, des frustrations et des rancœurs de tous ordres qui sont aussi celles de beaucoup d’autres Espagnols. Le catalanisme n’est que la traduction d’un malaise partagé par tous les Espagnols.
Nous avons simplement sous les yeux une foule galvanisée par un espoir d’émancipation collective, un rêve de contrôle de son destin. Bref, un demos en marche.

saint thomas a écrit :

Pour Stéphane Michonneau, professeur d'histoire contemporaine à l'université de Lille, l’indépendance est un mot attrape-tout qui cristallise des espérances, des frustrations et des rancœurs de tous ordres qui sont aussi celles de beaucoup d’autres Espagnols. Le catalanisme n’est que la traduction d’un malaise partagé par tous les Espagnols.
Nous avons simplement sous les yeux une foule galvanisée par un espoir d’émancipation collective, un rêve de contrôle de son destin. Bref, un demos en marche.

https://fr.news.yahoo.com/l-ind%C3%A9pe ... 56000.html

Je vois la même chose que cet historien

On dit merci l'UE et ses sous fifres
J'ajouterai qu'en Italie le malaise est exactement le même , en Allemagne beaucoup d'habitants en ont marre d'où le SPD qui n'est plus crédible à l'instar d'un PS , partout c'est le même malaise d'un fossé qui se creuse entre les peuples et ses élites car partout c'est le même programme politique qui s'instaure sans aucun autre choix sauf à aller vers l'extrémisme.

Et encore ,on a vu avec Tsipras en Grèce combien les menaces , les chantages , pouvaient faire reculer : il est rentré dans le rang de l'austérité éternelle pour la classe moyenne.

Combien de temps avant que les peuples de la zone euro ne veuillent , eux aussi , à l'instar du RU , reprendre leur liberté et crier : "DEMOCRATIE"

Après les élections législatives allemandes la semaine dernière, qui se sont traduite par une poussée de l'extrême droite, l'Espagne fait face ce dimanche à un référendum d’autodétermination de la Catalogne. Deux symptômes de la panne de l'intégration européenne.

saint thomas a écrit :

Après les élections législatives allemandes la semaine dernière, qui se sont traduite par une poussée de l'extrême droite, l'Espagne fait face ce dimanche à un référendum d’autodétermination de la Catalogne. Deux symptômes de la panne de l'intégration européenne.

https://fr.news.yahoo.com/r%C3%A9f%C3%A ... 29011.html

Je fais le même constat , la Catalogne , le RU , ne sont pas à voir séparément mais sont issus des mêmes causes
Les grands oubliés de cette politique issue des lobbys sont les peuples qui subissent cette austérité sans fin qui apporte précarité et/ou le chômage sur fond de low cost toujours plus low cost au fil des années et de l’appauvrissement organisé des classes moyennes

Cette politique insensée est catastrophique pour les pays de la zone euro sur tous les plans y compris au niveau démocratique

oldeagle a écrit :

Il ne faut pas tout mélanger.

saint thomas a écrit :

oldeagle a écrit :

Il ne faut pas tout mélanger.

Je ne mélange rien , fragmenter les pièces d'un puzzle ne sert à rien , faut voir l'image complète du puzzle

oldeagle a écrit :
On peut reprendre notre liberté en faisant jouer l'article 50 du traité de lisbonne. Pas besoin de démanteler la France pour ça !

oldeagle a écrit :
Vous qui êtes une bolchevique, vous devriez être être pour le partage des richesses ! Hors, en soutenant l'indépendance de la Catalogne, vous soutenez l'égoïsme ! Ce n'est pas dans votre ADN idéologique habituel.

Le référendum est inconstitutionnel.La constitution espagnole dit que l'Espagne est une et indivisible.

Jarod1 a écrit :
Sur le fond, je ne sais pas si la majorité des catalans veulent quitter l'Espagne,

Jarod1 a écrit :mais ce référendum illégal et organisé dans desconditions "africaines"ne donnera rien à part des émeutes peut-être.

oldeagle a écrit :

mic43121 a écrit :




Tandis qu'en espagne avec son roi …ça marche sur des roulettes..
Tu devrais te présenter comme préténdant au trône de France…
Le trône.. le chiott …ne confond pas..

Je n'ai jamais affirmé que la monarchie espagnole était parfaite !
Mais est-ce une raison pour basculer dans un régime républicain qui ne marchera pas mieux que la monarchie ?
Avec le Roi, la continuité de l'Etat est assurée, contrairement au système républicain qui dresse les gens les uns contre les autres.
Le mode de fonctionnement d'une République est collectiviste, donc communiste ! Les Républiques dans le monde sont communistes ou islamistes (c'est presque la même chose).

oldeagle a écrit : Aujourd'hui, référendum illégal sur l'indépendance ou pas de la catalogne.

La constitution Espagnole ne prévoit pas de référendum. Celui-ci est donc illégal.
Par ailleurs, pour ne fois, L'UE est contre l'indépendance de la catalogne.
Le peuple Espagnol l'est également.

Je ne comprends pas les Catalans qui ont la chance d'être en monarchie et qui veule être indépendant pour avoir une République !
C'est le pire des régime ! D'accord, la monarchie, ce n'est pas la panacée, mais la République, c'est encore pire !

La Catalogne doit resté dans l'Espagne au nom de l'intégrité du pays.