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Moriarty a écrit :
Et si c'est uniquement l'affichage des attributs sur les enfants qui choque; quelle en est la raison?

vincent a écrit : vous mettez sur le même plan un braquage et une agréssion antisémite ? les parents de cet enfant sont coupables de luio avoir mis une kippa....pour éviter les actes de musulmans ,j' appelle cela se coucher devant l' islamisme

saint thomas a écrit :

vincent a écrit : vous mettez sur le même plan un braquage et une agréssion antisémite ? les parents de cet enfant sont coupables de luio avoir mis une kippa....pour éviter les actes de musulmans ,j' appelle cela se coucher devant l' islamisme

,

Moi j'en ai marre , si ces gens veulent porter la kippa et le voile avec toutes les règles débilitantes qui vont avec et qui bannissent les gosses dés qu'ils s'en éloignent , qu'ils retournent dans leur pays. En Israël ces gens pourront mieux vivre leur communautarisme et surtout s'épanouir , idem pour les musulmans adeptes du voile et des gamines interdites de piscine en primaire.

La guerre est finie , on est plus dans le même contexte
Juif, musulman, athée, boudhiste , catholique , protestant , rien à foutre tant que ça reste dans les lieux de culte
La foi ça se vit à l'intérieur de son coeur et ça ne s'affiche pas , là je dis RESPECT

Quand ça s'affiche , ça m'agace

Kelenner a écrit :

Moriarty a écrit :
Et si c'est uniquement l'affichage des attributs sur les enfants qui choque; quelle en est la raison?

Je l'ai expliqué juste deux messages plus haut. Ca pose un double problème : d'une part, l'instrumentalisation d'un enfant par ses parents (qui est tout autre chose que son éducation), d'autre part la volonté d'IMPOSER aux autres non pas la tolérance des diverses opinions religieuses, mais leur ACCEPTATION -magnifiquement résumé par le sophisme de Relax : "si tu es gêné qu'on fasse porter des kippas aux enfants, alors tu es antisémite !".

tisiphoné a écrit :

saint thomas a écrit : ,

Moi j'en ai marre , si ces gens veulent porter la kippa et le voile avec toutes les règles débilitantes qui vont avec et qui bannissent les gosses dés qu'ils s'en éloignent , qu'ils retournent dans leur pays. En Israël ces gens pourront mieux vivre leur communautarisme et surtout s'épanouir , idem pour les musulmans adeptes du voile et des gamines interdites de piscine en primaire.

La guerre est finie , on est plus dans le même contexte
Juif, musulman, athée, boudhiste , catholique , protestant , rien à foutre tant que ça reste dans les lieux de culte
La foi ça se vit à l'intérieur de son coeur et ça ne s'affiche pas , là je dis RESPECT

Quand ça s'affiche , ça m'agace

les cathos, ils doivent aller vivre au vatican ?

tisiphoné a écrit :

saint thomas a écrit : ,

Moi j'en ai marre , si ces gens veulent porter la kippa et le voile avec toutes les règles débilitantes qui vont avec et qui bannissent les gosses dés qu'ils s'en éloignent , qu'ils retournent dans leur pays. En Israël ces gens pourront mieux vivre leur communautarisme et surtout s'épanouir , idem pour les musulmans adeptes du voile et des gamines interdites de piscine en primaire.

La guerre est finie , on est plus dans le même contexte
Juif, musulman, athée, boudhiste , catholique , protestant , rien à foutre tant que ça reste dans les lieux de culte
La foi ça se vit à l'intérieur de son coeur et ça ne s'affiche pas , là je dis RESPECT

Quand ça s'affiche , ça m'agace

les cathos, ils doivent aller vivre au vatican ?

lepicard a écrit :

tisiphoné a écrit :

les cathos, ils doivent aller vivre au vatican ?

Ha !! c'est malin , pas fortiche ; la France est tout meme un pays avec pas moins de 30000 clochers ,considérée comme la fille ainée de l'église , avec une très longue tradition chretienne , vous etes certainement baptisée et peut etre mariée à l'église
alors un peu de respect pour un des fondement de NOTRE civilisation

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Un gamin n'a pas à porter une kippa, tout comme une petite fille n'a pas à être voilée, ni à porter des symboles de partis politiques. On en est à emmerder des parents parce qu'ils fument en présence de leurs mômes, mais on tolère qu'ils s'en servent comme de panneaux publicitaires ambulants. Il serait temps qu'un peu de bon sens revienne dans ce pays, et que les adultes ne mêlent pas les enfants à leurs conneries. Il n'y a pas de "liberté religieuse" pour des enfants, cela ne doit concerner que les adultes. Un enfant n'est pas de "gauche" ou de "droite", il ne devrait pas davantage être considéré selon la religion de ses parents. Faut se réveiller, merde ! On marche totalement sur la tête.

Tu élèves forcément tes enfants dans ce que tu penses être le bon, le bien. C'est humain.
Je suis catholique et mes enfants sont donc allés au catéchisme. Il m'aurait été insupportable qu'ils n'y aillent pas.
Et c'est la même chose pour un juif, un musulman, un aborigène d'Australie qui a conservé ses traditions et ses croyances, etc.

Il n'y a que les occidentaux déchristianisés qui ont perdu cette évidence et qui comme tu le dis, marchent sur la tête.
Ils ne croient plus en rien, ils n'ont donc plus rien à transmettre.

Bon nombre de couples dit mixtes (issues de religions, de cultures différentes) explosent à l'arrivée des enfants, parce que justement, il est impossible à un être humain de ne pas élever un enfant sans lui transmettre sa culture et sa religion si celle-ci est un point important de sa culture et à partir de là, les couples mixtes explosent obligatoirement.

Les types comme toi doivent accepter que tous les français, tous les êtres humains sur terre ne sont pas de terribles athées comme toi. Ton gourou Mélenchon l'a très compris. N'a-t-il pas déclaré publiquement et plusieurs fois qu'il ne fallait pas de police du vêtement en France ?
Si la religion juive oblige un humain de sexe masculin à porter une kippa, mais où est le problème ? A part dans la tête des athées dégénérés ?
Tout comme un hindou avec son turban ou une femme musulmane avec son voile.
On marche sur la tête à agresser en permanence les gens dans leur culture.

Moriarty a écrit :

lepicard a écrit :
Ha !! c'est malin , pas fortiche ; la France est tout meme un pays avec pas moins de 30000 clochers ,considérée comme la fille ainée de l'église , avec une très longue tradition chretienne , vous etes certainement baptisée et peut etre mariée à l'église
alors un peu de respect pour un des fondement de NOTRE civilisation

Par les extrémistes catholicistes culs bénis sans aucun doute. Allez zou....au Vatican ou en Pologne!

Kelenner a écrit : Ce qu'il y a de bien avec l'ami Relax, c'est qu'il est toujours prévisible. Pour traiter sans distingo les chrétiens ou les musulmans de réacs, d'intégristes, j'en passe et des meilleurs, aucun souci; par contre oser s'interroger sur la pertinence de faire porter une kippa à un môme de 9 ans et l'accusation d'antisémitisme jaillira dans la demi-seconde. Mais bien sûr, tu n'es pas juif ni de parti pris, comme on peut aisément s'en rendre compte.

Faut t'y faire, on est en France, pas en Israël, ici y a pas de tabou et tout le monde peut faire face à la critique, oui, même les juifs que tu aimerais voir intouchables. Par ton attitude, tu renforces les préjugés des antisémites, tu les confortes dans leurs opinions sur tes co-religionnaires. Comme tu ne vis pas à Sarcelles, Créteil ou dans le 19ème, tu t'en fous, mais je t'apprends au passage que des juifs pas du tout extrémistes et communautaristes comme toi en souffrent au quotidien, et c'est là le plus grave de l'affaire.

Un gamin n'a pas à porter une kippa, tout comme une petite fille n'a pas à être voilée, ni à porter des symboles de partis politiques. On en est à emmerder des parents parce qu'ils fument en présence de leurs mômes, mais on tolère qu'ils s'en servent comme de panneaux publicitaires ambulants. Il serait temps qu'un peu de bon sens revienne dans ce pays, et que les adultes ne mêlent pas les enfants à leurs conneries. Il n'y a pas de "liberté religieuse" pour des enfants, cela ne doit concerner que les adultes. Un enfant n'est pas de "gauche" ou de "droite", il ne devrait pas davantage être considéré selon la religion de ses parents. Faut se réveiller, merde ! On marche totalement sur la tête.

Moriarty a écrit :

Crapulax a écrit :

.......Il y a de cela 20 ou 25 ans dans les cités de France les gars trainaient ensembles parce qu'ils grandissaient ensemble.....La Religion comme je l'avais expliqué pour le Rap n'était en rien un argumentaire ou un critère de sélection.....C'était l'amitié qui primait sur tout.....

......Regardes le résultat........C'est complètement l'inverse aujourd'hui...Il y a toujours des gars de cités qui habitent les uns des autres,qui se connaissent mais qui ne trainent plus ensemble pour des questions disons-le d'ordre Communautaristes*.....Le jeune Juif ne sera plus le pote du jeune Musulman.............Parce que pour les Chrétiens c'est autre chose.......Vu que les Juifs ne font pas de lobby dans ces lieux il reste deux solutions...Soit rester comme il est soit se pencher sur l'Islam....En sachant que l'effet de groupe ou de se sentir même voir réellement exclu des autres est difficile à gérer....Surtout dans des endroits ou c'est la galère....

Je vais te dire pour finir qu'il y a des signes qui resteront toujours révélateurs des cités...Le langage.......Je,dirais-je plutôt nous,avons remarqué que l'énorme majorité des jeunes entre eux dans les tess s'appellent Frères.........

Il y a 20 ou 25 piges de cela Tisi si le mot "Frère" était employé par tous ou presque c'était dans le sens de "Frères de la Rue","Frères de galère"..."Frères parce que se sentant appartenir à la Famille qu'est ton quartier".....

Maintenant ils emploient Frères dans le sens religieux........

.......Bilan...Il y a une question à se poser.....Et c'est toujours la même depuis autant de temps....."Qu'a fait l'Etat,qu'ont fait les gouvernements successifs pour empêcher cela?.......Que font-ils aujourd'hui d'ailleurs?




*:Les premières esquisses de ce problème de société qu'est la tentation Communautariste se passèrent lors de l'époque de la Zulu Nation dans les cités.......C'est à dire fin des années 80-début des années 90.....Ce n'était pas l'Islam mais une sorte de mouvement qui se transforma en "Black Power"......Si bien que les Communautés s'étaient même affrontées dans certains endroits.....Renois contre Rebeus qui comme les "Blancs" n'avaient paraient-ils pas le droit de faire partie de la Z.N.....Ce qui bien entendu était contraire à la théorie d'origine qui voulait mélanger tout le monde et donner une seule Identité à la Rue...En premier d'ailleurs Culturelle.....Avec la reconnaissance du Hip-Hop(ensemble du Mouvement et pas que le Rap qui n'en est qu'une discipline).
Heureusement en France cela s'était terminé assez vite et ce justement grâce à l'émergence de la Culture Hip-Hop dans nos quartiers.......Cette dernière avait vaincue les tensions pour faire un truc commun.....Le Rap Français par exemple?....Ce furent la danse et le graph' en premier lieu pour info.

Ca y est , les agresseurs sont arrêtés? et ce sont des musulmans?

Relax a écrit :

Kelenner a écrit : Ce qu'il y a de bien avec l'ami Relax, c'est qu'il est toujours prévisible. Pour traiter sans distingo les chrétiens ou les musulmans de réacs, d'intégristes, j'en passe et des meilleurs, aucun souci; par contre oser s'interroger sur la pertinence de faire porter une kippa à un môme de 9 ans et l'accusation d'antisémitisme jaillira dans la demi-seconde. Mais bien sûr, tu n'es pas juif ni de parti pris, comme on peut aisément s'en rendre compte.

Faut t'y faire, on est en France, pas en Israël, ici y a pas de tabou et tout le monde peut faire face à la critique, oui, même les juifs que tu aimerais voir intouchables. Par ton attitude, tu renforces les préjugés des antisémites, tu les confortes dans leurs opinions sur tes co-religionnaires. Comme tu ne vis pas à Sarcelles, Créteil ou dans le 19ème, tu t'en fous, mais je t'apprends au passage que des juifs pas du tout extrémistes et communautaristes comme toi en souffrent au quotidien, et c'est là le plus grave de l'affaire.

Un gamin n'a pas à porter une kippa, tout comme une petite fille n'a pas à être voilée, ni à porter des symboles de partis politiques. On en est à emmerder des parents parce qu'ils fument en présence de leurs mômes, mais on tolère qu'ils s'en servent comme de panneaux publicitaires ambulants. Il serait temps qu'un peu de bon sens revienne dans ce pays, et que les adultes ne mêlent pas les enfants à leurs conneries. Il n'y a pas de "liberté religieuse" pour des enfants, cela ne doit concerner que les adultes. Un enfant n'est pas de "gauche" ou de "droite", il ne devrait pas davantage être considéré selon la religion de ses parents. Faut se réveiller, merde ! On marche totalement sur la tête.

Je suppose que tu es parent comme beaucoup de participants de ce forum.
Et tu as certainement élevé ton ou tes gosses en leur transmettant tes propres valeurs.

C'est le principe-même de la transmission d'une génération à l'autre, c'est ainsi que l'humanité a progressé .
Transmettre ses valeurs est le principe même de l'éducation et nos identités ( chaque individu a plusieurs identités qui se superposent ) nous les avons pour la plupart héritées.

Tes gosses, mes gosses sont français par transmission.
C'est naturel et je suis surpris que tu remettes en cause ce principe basique de la vie.

Le problème n'est donc pas la transmission mais la violence envers ceux qui sont différents, cette agression antisémite de Sarcelles en est une manifestation de plus parmi tant d'autres .

Attention à ne pas te tromper de combat, ce gosse de 8 ans a totalement le droit d'être juif et d'être en sécurité en France comme tous les autres gosses.

Et c'est ses 2 agresseurs qui doivent être condamnés, pas le gosses, ni ses parents.

Perso je ne suis pas juif, je suis l'ami des juifs.
Je suis admiratif connaissant leur histoire trés ancienne, tragique parfois, mais aujourd'hui radieuse.

L'histoire des juifs nous apprend que tout est possible avec du courage, du talent et du travail.

Nous avons beaucoup à apprendre d'eux, c'est l'un des peuples les plus illustres et des plus brillants de l'humanité.

tisiphoné a écrit :

les cathos, ils doivent aller vivre au vatican ?