merci Oldeagle .. ça fait du bien de croiser des hommes qui comprennent le sujet : c'est tout à ton honneur.
Chercher des excuses à ce prédateur ..perso ça me fait poser des questions sur l'intégrité des défenseurs ( je dis ça je n'dis rien )
Mickey a écrit :
Je pense que ce type d'affaires ne rendent pas service à la cause des femmes et en premier lieu à celles qui se sont réellement fait violées dans une rue sombre ou un parking désert par un inconnu détraqué.
Sur ce point tu as raison mais c'est à la Justice justement de nuancer le jugement et donc la sanction.
oldeagle a écrit :
Déguise toi en femme pour te faire violer. Tu vas voir. Tu te sentiras sali, humilié, tu auras peur de parler.
Sans compter qu'on fera peut être pression sur toi pour pas que tu parles.
Tout à fait ! j'ai moi même été agressée - il y a qqs années - par un médecin dans son cabinet ça n'a pas été jusqu'au viol mais je suis sortie avec cette impression de honte et j'ai douté si aller à la police ou non .
Ayant un métier public ds une petite ville j'ai compris que cela serait mis sur la place publique et du coup je n'ai rien fait .
je ne suis pas une colombe de la dernière pluie donc je ne me sens pas traumatisée mais je reste avec cette culpabilité car la façon d'opérer est tellement insidieuse qu'il est difficile de savoir à quel moment ça dérape .
De plus il n'y avait personne ds la salle d'attente ..j'ai préféré tourner ça à la rigolade me fichant de lui
Je lui ai ensuite fait un courrier pour lui dire ce que j'en pensais et que j'allais écrire au conseil de l'ordre
J'en ai parlé à la pharmacienne que je connais bien qui m'a dit que je n'étais pas la 1º
j'ai appris dernièrement qu'il est interdit d'exercer ds ma ville et a été "muté " à 30 kms.
Ce que je fais : chaque fois que j'ai un contact avec un professionnel de la santé je le lui dis ..
C'est pour ça Kelenner que j'insiste : le fait est grave et doit être sanctionné ( abus de faiblesse sur personne fragile ..les minettes de 20 ans ne sont pas armées pour se défendre ) mais la Justice doit nuancer son verdict entre ces cas et ceux cités : viol familial , viol ds un coin isolé etc et menace de mort
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 26 mai 2018 12:07
par Kelenner
oldeagle a écrit :
Dorghan a écrit : Salut Allora, j'espère que tu vas bien ?
Viol = non consentement et pour certaines si il y consentement c'est toujours un viol ?
on va pas dans une chambre d'hôtel pour un entretien de travail en connaissant la réputation sulfureuse du personnage
moi je suis neutre j'accuse ou défend personnes, il y à juste des incohérences
Je penses que tu oublies un élément important. Quand tu es une jeune actrice naïve, et que tu as 21 ans, tu veux percer dans le métier. Si un producteur te propose un grand rôle avec un cachet important à l'issu, tu ne vas pas dire non. De plus, Weinstein aurait fait du chantage à certaines. "Si tu ne viens pas me rejoindre à l'hôtel, t'aura pas le rôle". Que voulez vous qu'elles fassent ? Elles sont prises aux pièges ! Les toutes jeunes actrices sont d'autant plus corvéables à merci, puisque innocente.
Non, elles ont toujours le choix. Si tu es prête à donner ton cul pour faire du cinéma (de merde, généralement), alors faut assumer. J'aimerais qu'on parle un peu plus des vraies victimes de violences, hommes comme femmes, et moins de ces nanas qui pour la plupart étaient parfaitement conscientes de ce qu'elles faisaient, et qui essayent en plus de se faire passer pour des victimes et gagner sur tous les tableaux.
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 26 mai 2018 12:32
par oldeagle
Allora a écrit : merci Oldeagle .. ça fait du bien de croiser des hommes qui comprennent le sujet : c'est tout à ton honneur.
Chercher des excuses à ce prédateur ..perso ça me fait poser des questions sur l'intégrité des défenseurs ( je dis ça je n'dis rien )
Mickey a écrit :
Je pense que ce type d'affaires ne rendent pas service à la cause des femmes et en premier lieu à celles qui se sont réellement fait violées dans une rue sombre ou un parking désert par un inconnu détraqué.
Sur ce point tu as raison mais c'est à la Justice justement de nuancer le jugement et donc la sanction.
oldeagle a écrit :
Déguise toi en femme pour te faire violer. Tu vas voir. Tu te sentiras sali, humilié, tu auras peur de parler.
Sans compter qu'on fera peut être pression sur toi pour pas que tu parles.
Tout à fait ! j'ai moi même été agressée - il y a qqs années - par un médecin dans son cabinet ça n'a pas été jusqu'au viol mais je suis sortie avec cette impression de honte et j'ai douté si aller à la police ou non .
Ayant un métier public ds une petite ville j'ai compris que cela serait mis sur la place publique et du coup je n'ai rien fait .
je ne suis pas une colombe de la dernière pluie donc je ne me sens pas traumatisée mais je reste avec cette culpabilité car la façon d'opérer est tellement insidieuse qu'il est difficile de savoir à quel moment ça dérape .
De plus il n'y avait personne ds la salle d'attente ..j'ai préféré tourner ça à la rigolade me fichant de lui
Je lui ai ensuite fait un courrier pour lui dire ce que j'en pensais et que j'allais écrire au conseil de l'ordre
J'en ai parlé à la pharmacienne que je connais bien qui m'a dit que je n'étais pas la 1º
j'ai appris dernièrement qu'il est interdit d'exercer ds ma ville et a été "muté " à 30 kms.
Ce que je fais : chaque fois que j'ai un contact avec un professionnel de la santé je le lui dis ..
C'est pour ça Kelenner que j'insiste : le fait est grave et doit être sanctionné ( abus de faiblesse sur personne fragile ..les minettes de 20 ans ne sont pas armées pour se défendre ) mais la Justice doit nuancer son verdict entre ces cas et ceux cités : viol familial , viol ds un coin isolé etc et menace de mort
Quelle connerie de l'éloigner à 30 km ! Cela ne l'empèchera pas de recommencer là où il est ! Il fallait le radier du conseil de l'ordre, car il déshonore cette si belle profession.
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 26 mai 2018 12:36
par oldeagle
Kelenner a écrit :
oldeagle a écrit :
Je penses que tu oublies un élément important. Quand tu es une jeune actrice naïve, et que tu as 21 ans, tu veux percer dans le métier. Si un producteur te propose un grand rôle avec un cachet important à l'issu, tu ne vas pas dire non. De plus, Weinstein aurait fait du chantage à certaines. "Si tu ne viens pas me rejoindre à l'hôtel, t'aura pas le rôle". Que voulez vous qu'elles fassent ? Elles sont prises aux pièges ! Les toutes jeunes actrices sont d'autant plus corvéables à merci, puisque innocente.
Non, elles ont toujours le choix. Si tu es prête à donner ton cul pour faire du cinéma (de merde, généralement), alors faut assumer. J'aimerais qu'on parle un peu plus des vraies victimes de violences, hommes comme femmes, et moins de ces nanas qui pour la plupart étaient parfaitement conscientes de ce qu'elles faisaient, et qui essayent en plus de se faire passer pour des victimes et gagner sur tous les tableaux.
Et concernant Tarik Ramadan, les nanas étaient prêtes à donner leur cul pour être islamiste ?
A ta décharge, pour les femmes expérimentés, c'est vrai que certaines auraient pu refuser.
Moi je me souviens de mes cousines pianistes à qui on avait demandé de coucher pour faire carrière. Elles ont refusé, et on donc eu des difficultés à se faire connaître dans le milieu de la musique classique !!!!!!!!
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 26 mai 2018 12:52
par gare au gorille
Désolé Allora mais je n' arrive pas à effacer le distinguo que je peux faire entre une actrice et son producteur, entre toute la perversité qui peut s'installer entre eux, et un acte de viol.
Bon je suis un homme et dans mon raisonnement peut être primaire, toute ma compassion va vraiment à celle qui se fait surprendre au détour d'un sentier, ou celle qui dans son cadre familial se retrouve victime, en tout cas à toutes celles qui n'avaient rien demandé et qui n'attendaient rien.
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 26 mai 2018 13:06
par Dorghan
oldeagle à écrit:
"Moi je me souviens de mes cousines pianistes à qui on avait demandé de coucher pour faire carrière. Elles ont refusé, et on donc eu des difficultés à se faire connaître dans le milieu de la musique classique !!!!!!!!"
Félicitation! à tes cousines qui ont fait passer leur honneur avant leur carrière ! mais coté cinéma excusez moi il y à beaucoup "d'allumeuses" prêtent à tout pour la gloire et la célébrité
on va pas dans un hôtel rejoindre un "gros porc" à la réputation sulfureuse, on va dans un bureau ou un resto pour parler boulot
moi je plaint la pauvre jeune fille qui se fait "violée" en faisant son footing ou dans un parking, je vais pas plaindre des "graines de starlettes" prêtent à tout et qui rejoignent un gros porc à l'hôtel et qui portent plainte dix ans après
et des Harvey Weinstein dans le cinéma américain ou Français il y à n'a des tas!
et quant l'affaire éclate l'hypocrisie des acteurs qui disent "oui on savez" mais qui le fréquenté tout sourire, et accolade
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 26 mai 2018 13:28
par oldeagle
Dorghan a écrit : oldeagle à écrit:
"Moi je me souviens de mes cousines pianistes à qui on avait demandé de coucher pour faire carrière. Elles ont refusé, et on donc eu des difficultés à se faire connaître dans le milieu de la musique classique !!!!!!!!"
Félicitation! à tes cousines qui ont fait passer leur honneur avant leur carrière ! mais coté cinéma excusez moi il y à beaucoup "d'allumeuses" prêtent à tout pour la gloire et la célébrité
on va pas dans un hôtel rejoindre un "gros porc" à la réputation sulfureuse, on va dans un bureau ou un resto pour parler boulot
moi je plaint la pauvre jeune fille qui se fait "violée" en faisant son footing ou dans un parking, je vais pas plaindre des "graines de starlettes" qui rejoignent un gros porc à l'hôtel et qui portent plainte dix ans après
et des Harvey Weinstein dans le cinéma américain ou Français il y à n'a des tas!
Oui, il y a des allumeuses comme partout. Mais admettez aussi que certaines puissent être honnête et dont on s'est servi pour abuser d'elle.
De toute façon ce connard de Weinstein il a une tête de phallocrate pervers.
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 27 mai 2018 12:19
par Aparti
Si leur coucherie médiatique était une histoire d' argent les victimes vont vouloir leur reste d'argent, et à l'inverse, si c'était une histoire sans argent et avec l'emploi de la contrainte, de la force, contre leur plein gré, les victimes vont vouloir de la prison sans accepter de rémunération en argent synonyme d'une volonté de rôle de prostitution. Est-ce que Weinstein aurait donné ses conseils de spectacle à Luc Besson ?
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 27 mai 2018 12:29
par mic43121
Dorghan a écrit : Bonjour,
je vais m'attirer certainement la "foudre" des féministes, je suis pas misogyne ni un pervers qui en défend un autre
moi cette sale histoire me laisse perplexe...
il est certain que ce "pervers sexuel" à agis comme un sale porc ! et je ne défend pas ce genre de "détraqué" mais des choses me trouble dans cette histoire
- quand l'affaire à éclater les langues se sont déliées il avait une réputation de "trés chaud lapin" personnes l'ignoraient dans le monde du cinéma, dans ce cas pourquoi des actrices, ou petites starlettes dans la plupart des cas avez rendez-vous à son hotel ?
moi si je suis une femme, je connais la réputation de "gros pervers du personnage je me rend pas à l'hotel pour discuter d'un futur rôle ou contrat, et je suis persuader que des actrices connus sont passées par lui, et restent discrètes sur le sujet
- son avocat à dis que sur une longue période ou les faits se sont déroulés il n'y à eu aucunes plaintes des victimes qui se plaignent aujourd'hui
- ce type à abuser de son énorme pouvoir de producteur surpuissant pour promettre la gloire, il avait le pouvoir de faire et défaire une carrière! et d'offrir des roles dans des supers-productions contre des avantages sexuels, il ne les a pas menacer d'une arme, il n'a pas inventer la fameuse "promotion canapé"
dans ce milieu glauque du cinéma des actrices et meme des acteurs sont prét à tout pour devenir célébres....combien d'autobiographie j'ai lu de stars des années 50,60 qui disaient qu'elles avaient couchés à leur débuts ATTENTION je le répétte: c'est facile de crier "au Loup" des années aprés
- il y à quelques années j'étai au festival de Cannes et j'étai choqué par ses ses "Pin up inconnus" se mettrent pratiquement nue sur la plage pour se faire remarqués durant un shotting photo pour attirer l'attention d'un producteur
je le répétte le monde du cinéma est glauque ! il y à des tas de "Weinsten" dans ce milieu, mais il y à aussi des candidates consentantes pret a tout ! et bien sur d'autres qui ont plus de morale et de dignités, faut voir des deux cotés dans ce monde impitoyable
ça les starlettes c'est du passé..
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 16 août 2019 00:22
par Allora
"L'Intouchable", le documentaire choc sur l'affaire Weinstein, sort au cinéma mercredi 21 août 2019 en France,
l'un des rares pays à le diffuser en salles.
Les victimes du producteur témoignent face à la caméra.
Un homme tyrannique, manipulateur et menaçant
La documentariste britannique Ursula Macfarlane montre aussi à quel point Weinstein a pu bénéficier de la complicité de son entourage et de celle de toute une industrie. Mais Harvey Weinstein n'était pas seulement prédateur sexuel. Le documentaire nous fait découvrir un homme tyrannique, manipulateur, menaçant. "C’est l’abus du pouvoir qui est vraiment au cœur de cette histoire et c’était très important pour comprendre comment Harvey Weinstein a pu faire ces actes d’agressions contre les femmes mais aussi contre les hommes", explique la réalisatrice.
On a voulu faire un portrait psychologique pour essayer de comprendre comment ça a pu arriver.
Ursula Macfarlane à franceinfo
Selon elle, "c’était quelqu’un qui était très charmant, qui adorait le cinéma, la littérature, et c’est pour ça que les gens voulaient être en sa présence, qu’ils voulaient travailler avec lui, qu’ils venaient dans les chambres d’hôtels parce qu’il offrait quelque chose qui était très attirant, très puissant".
Elle ajoute : "Il y a des Harvey Weinstein partout dans la société, dans tous les entreprises, dans la politique, le sport… Mais Hollywood, je pense que cette histoire les attire car c’est le rêve américain. C’est pour ça que je pense que l’histoire de Harvey Weinstein est spécifique, mais c’est aussi une histoire mythique. Il n’y a pas qu’un seul Harvey Weinstein."
Harvey Weinstein a beau assurer que tous ses rapports sexuels étaient consentis, il est devenu l'incarnation des abus perpétrés impunément par des hommes de pouvoir, dénoncés par le mouvement #MeToo et #BalanceTonPorc.
oldeagle a écrit : Entendu ce soir au JT de TF1, Harvey Weinstein a plaidé non coupable !!!!!
Quelle honte ! C'est scandaleux ! Il n'a aucun scrupules cette ordure !!!!!!!
Je trouve son attitude totalement choquante.
Je pense à ses pauvres victimes qui doivent être très en colère !!!!!!!!
C'est un provocateur ce mec là ! Je dirai même plus un connard !!!!
En plus, selon la loi américaine, ils vont enquêter sur les plaignantes pour voir leur moralité ! C'est incroyable !!!
Qu'on lui coupe la teub à Weinstein !
Allora, je ne pense pas que HW se croie sincèrement innocent, mais on est ici dans le domaine de la stratégie judiciaire et non dans celui de la morale.
Quand on est réellement indigné, on n'a pas besoin d'adopter ces postures de l'indignation, qui consistent à enfoncer des portes ouvertes en vociférant.
Je ne fréquente pas ces grand' messes de la vertu, dont le but inconscient est de laver les péchés, moins graves, mais tellement plus quotidiens et nombreux.
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 16 août 2019 00:56
par Fonck1
Bonjour, la prochaine fois que vous proposez un sujet sans lien, il sera fermé direct.
Fonck .. le 1º message ouverture du sujet par Oldeagle date de mai 2018 il ne doit plus avoir le lien du coup aujourd'hui
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da capo a écrit :
oldeagle a écrit : Entendu ce soir au JT de TF1, Harvey Weinstein a plaidé non coupable !!!!!
Allora, je ne pense pas que HW se croie sincèrement innocent, mais on est ici dans le domaine de la stratégie judiciaire et non dans celui de la morale.
euh Da capo .... erreur sur qui a dit quoi !
C'est oldeagle qui a parlé de H.W qui plaide non coupable
de plus le 1º message de ce sujet date d'il y a un an ...
j'ai rajouté une info ici pour ne pas ouvrir encore un nouveau sujet ...
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Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 16 août 2019 08:41
par da capo
Allora a écrit : Fonck .. le 1º message ouverture du sujet par Oldeagle date de mai 2018 il ne doit plus avoir le lien du coup aujourd'hui
=======
da capo a écrit :
Allora, je ne pense pas que HW se croie sincèrement innocent, mais on est ici dans le domaine de la stratégie judiciaire et non dans celui de la morale.
euh Da capo .... erreur sur qui a dit quoi !
C'est oldeagle qui a parlé de H.W qui plaide non coupable
de plus le 1º message de ce sujet date d'il y a un an ...
j'ai rajouté une info ici pour ne pas ouvrir encore un nouveau sujet ...
====
Oops ! désolé.
Bonne journée.
Re: Harvey Weinstein plaide non coupable !!!!
Posté : 17 août 2019 15:57
par Allora
pas grave .. faute avouée aux 4/5 pardonnée ici
ailleurs ce n'est qu'à moitié
