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oups a écrit :

Diogène a écrit :

Il n'y aura personne de lésé puisqu'un € cotisé rapportera (à peu près, car je vous revenir la démagogie au galop) la même pension à tous. Verstanden Sie ? Ou bien faut demander à Paravec de faire un dessin ?

Ah oui mais faut cotiser , travailler , se faire chier bien des fois On pourrait pas avoir un truc gratos payé par les Zautres

rien n'est gratuit , et rien n'est payé par les autres vu que soit meme l'on a déjà payé
c'est comme pour l'assurance maladie : tant que vous etes en bonne santé vous payez pour les autres et lorsque vous etes malade c'est les autres qui paient pour vous

c'est identique aussi pour toute assurance privée vous payez pour que les autres soient remboursés et les autres paient pour que vous soyez remboursés

et il en sera pareil pour la retraite à points; celle ci fluctuera comme dans les autres pays (suede par exemple) en fonction ce ce que les autres cotiseront
comme beaucoup vous n'avez pas compris que vous ne capitaliserez pas de l'argent comme les fonds de pensions américains que vous pouvez récupérer à votre gré ; mais des points virtuels dont la valeur fluctuera
rien ne changera malgré que l'on vous fait croire que vous cotiserez pour vous dans le futur alors que c'est aussi le cas aussi aujourd'hui puisque la retraite est en fonction de ce que l'on cotise dans la tranche A

celui qui cotise pour 1000 euros sur 25 ans de meilleures années pendant 42 ans aura 540 euros brut
et celui qui cotise pour 2000 euros aura 1080 brut

avec ce que l'on va vous imposer vous aurez pour 1000 euros pendantt 42 ans de cotisation 540 points et 1080 points pour 2000 euros
et la valeur du point sera aléatoire en fonction de ce qui sera cotisé durant leurss années de retraites

alors les imbéciles qui pensent que c'est pour eux qu'ils cotiseront sont stupides car ce sera comme aujourd'hui on cotise pour avoir 54% de ce que l'on a cotisé
ils se feront simplement imbécilement grugés en touchant moins vu que ce sera sur la totalité de leur carrière
comme disait salomon : chaque jour , il n'y a rien de nouveau sous le soleil
on grugera toujours les imbéciles

vivarais a écrit :

sofasurfer a écrit : La retraite a point serait équitable dans une perspective de plein emploi.

Hors,aujourd'hui,60% des salariés du privé sont en activités entre 55 et 60 ans , 30% entre 60 et 64 ans sont encore en activité le jour de leur départ a la retraite, ceux inactifs sont soit en arret maladie, soit en invalidité, soit au chômage.

Si les périodes d'inactivités sont comptées au rabais, ce sera catastrophique pour les pensions de retraite...

et encore aujourd'hui meme pour les plus défavorisés de plus des 40 régimes de retraites c'est les 25 meilleurs années
aprés ce sera sur toutes les années (les bonnes comme les mauvaises)
pour les jeunes aujourd'hui qui aujourd'hui rentrent dans le monde du travail et qui n'ont pas acquis de droit au chomage
à partir de 1200 euros gagné durant 3 mois (meme s'ils n'ont travaillé qu'un mois en contrait précaire ) cela leur compte pour un trimestre cotisé
demain ce sera des points acquis pour 1200 euros seulement
tous mes voeux pour ceux qui arriveront à la retraite en 2050 d'avance je pour eux
mais ils auront la satisfaction d'avoir cotisé pour eux et pas pour leurs parents

pas mal d'à peu près: ne pas confondre trimestres cotisés qui sert, dans l'actuel régime de base, à valider la DUREE D'ASSURANCE pour avoir droit à une retraite au taux plein, soit 172 pour ceux qui sont nés en 1973
et le calcul du "salaire annuel moyen"... des 25 meilleures années .

Dans le nouveau régime, ce jeune va se voir créditer d'un certain de points sur ces 1200€ + des points (à définir) pour la période d'inactivité même non indemnisée s'il s'est inscrit comme DE.

Enfin

mais ils auront la satisfaction d'avoir cotisé pour eux et pas pour leurs parents

, c'est erroné, car le nouveau régime restera un REGIME PAR REPARTITION, ce qui élude la question de la transition entre un régime de répartition et un régime par capitalisation.

Ensuite sur les imbéciles dont tu parles si bien mais si maladroitement car le régime n'est pas encore défini, fais gaffe de ne pas recevoir un boomerang. N'est pas imbécile celui qu'on désigne mais...

UBUROI a écrit :

vivarais a écrit :


et encore aujourd'hui meme pour les plus défavorisés de plus des 40 régimes de retraites c'est les 25 meilleurs années
aprés ce sera sur toutes les années (les bonnes comme les mauvaises)
pour les jeunes aujourd'hui qui aujourd'hui rentrent dans le monde du travail et qui n'ont pas acquis de droit au chomage
à partir de 1200 euros gagné durant 3 mois (meme s'ils n'ont travaillé qu'un mois en contrait précaire ) cela leur compte pour un trimestre cotisé
demain ce sera des points acquis pour 1200 euros seulement
tous mes voeux pour ceux qui arriveront à la retraite en 2050 d'avance je pour eux
mais ils auront la satisfaction d'avoir cotisé pour eux et pas pour leurs parents

pas mal d'à peu près: ne pas confondre trimestres cotisés qui sert, dans l'actuel régime de base, à valider la DUREE D'ASSURANCE pour avoir droit à une retraite au taux plein, soit 172 pour ceux qui sont nés en 1973
et le calcul du "salaire annuel moyen"... des 25 meilleures années .

Dans le nouveau régime, ce jeune va se voir créditer d'un certain de points sur ces 1200€ + des points (à définir) pour la période d'inactivité même non indemnisée s'il s'est inscrit comme DE.

Enfin

mais ils auront la satisfaction d'avoir cotisé pour eux et pas pour leurs parents

, c'est erroné, car le nouveau régime restera un REGIME PAR REPARTITION, ce qui élude la question de la transition entre un régime de répartition et un régime par capitalisation.

Ensuite sur les imbéciles dont tu parles si bien mais si maladroitement car le régime n'est pas encore défini, fais gaffe de ne pas recevoir un boomerang. N'est pas imbécile celui qu'on désigne mais...

Et cela va t'il s'appliquer aux gendarmes ,matons , soldats, élus ou bien cela restera une caste à part ,bénéficiant d'avantages éhontés...Dans ce cas précis, annoncer qu'un € cotisé etc n'est qu'un mensonge de plus...

UBUROI a écrit :

vivarais a écrit :


et encore aujourd'hui meme pour les plus défavorisés de plus des 40 régimes de retraites c'est les 25 meilleurs années
aprés ce sera sur toutes les années (les bonnes comme les mauvaises)
pour les jeunes aujourd'hui qui aujourd'hui rentrent dans le monde du travail et qui n'ont pas acquis de droit au chomage
à partir de 1200 euros gagné durant 3 mois (meme s'ils n'ont travaillé qu'un mois en contrait précaire ) cela leur compte pour un trimestre cotisé
demain ce sera des points acquis pour 1200 euros seulement
tous mes voeux pour ceux qui arriveront à la retraite en 2050 d'avance je pour eux
mais ils auront la satisfaction d'avoir cotisé pour eux et pas pour leurs parents

pas mal d'à peu près: ne pas confondre trimestres cotisés qui sert, dans l'actuel régime de base, à valider la DUREE D'ASSURANCE pour avoir droit à une retraite au taux plein, soit 172 pour ceux qui sont nés en 1973
et le calcul du "salaire annuel moyen"... des 25 meilleures années .

Dans le nouveau régime, ce jeune va se voir créditer d'un certain de points sur ces 1200€ + des points (à définir) pour la période d'inactivité même non indemnisée s'il s'est inscrit comme DE.

Enfin

mais ils auront la satisfaction d'avoir cotisé pour eux et pas pour leurs parents

, c'est erroné, car le nouveau régime restera un REGIME PAR REPARTITION, ce qui élude la question de la transition entre un régime de répartition et un régime par capitalisation.

Ensuite sur les imbéciles dont tu parles si bien mais si maladroitement car le régime n'est pas encore défini, fais gaffe de ne pas recevoir un boomerang. N'est pas imbécile celui qu'on désigne mais...

Dans le nouveau régime, ce jeune va se voir créditer d'un certain de points sur ces 1200€ + des points (à définir) pour la période d'inactivité même non indemnisée s'il s'est inscrit comme DE.

cela m'étonnerait vu qu'il n'aura aucun droit en chômage ,ni en RSA car trop jeune
les inactifs ne toucheront des points que le temps de leurs droits acquits et non à vitae æternam
autrement cela voudra dire que ceux qui ne travailleront jamais auront aussi droit à des points
vous rendez vous compte de l'énormité de votre raisonnement
cela voudrait dire que comme maintenant les gens cotiserez des points pour vous
vous en avez d'autres comme celà


csoyez logique si ce sera un régime par répartition comme aujourd'hui
alors pourquoi le changer

j'ai un doute connaissez vous la définition de répartition
partage des revenus issus de la production entre les agents économiques.
Technique de financement des régimes de retraite et de prévoyance qui permet de répartir entre les retraités les cotisations versées par les actifs, selon certaines modalités.

si c'est pour toucher moins en totalisant toute la carrière on l'a déja fait en passant des 10 aux 25 meilleures années
il suffirait simplement de dire que l'on prend la totalité de la carrière plutot que seulement 25 ans
et donc de prendre les retriatés comme bouc émissaire en faisant croire qu'ils sont privilégiés et pres que des parasites car c'est les autres qui cotisent pour eux
avoir mis comme disent les evengile une épée entre le père et le fils
alors que rien ne sera changé ; toujours le meme système de répartion
sauf l'appelation total de points acquits à la place de 54% des cotisations versées
qui peut dire la différence si l'on prend le point acquit à 54% de la cotisation du salaire gagné pour un plafond de tranche

vivarais a écrit :

csoyez logique si ce sera un régime par répartition comme aujourd'hui
alors pourquoi le changer

Peut-être pour apporter plus de réactivité, en permettant un ajustement plus rapide des pensions par rapport aux recettes sans passer par une réforme qui a un coût important à chaque quinquennat

Labrecche a écrit :

vivarais a écrit :

csoyez logique si ce sera un régime par répartition comme aujourd'hui
alors pourquoi le changer

Peut-être pour apporter plus de réactivité, en permettant un ajustement plus rapide des pensions par rapport aux recettes sans passer par une réforme qui a un coût important à chaque quinquennat

Tout à fait.
La gestion de ce type de régime est plus facile. On peut, sans faire des réformes difficiles sur le plan social, par exemple augmenter le prix du point ou faire en sorte que chaque point donne droit à moins de pension. Donc si les recettes s'affaiblissent pour différentes raisons (la plus importante étant largement la pyramide des âges, manque de jeunes, natalité en baisse conjugué à une hausse de la durée de la vie) on peut réagir rapidement pour équilibrer les recettes et les dépenses.

Victor a écrit :

Labrecche a écrit :
Peut-être pour apporter plus de réactivité, en permettant un ajustement plus rapide des pensions par rapport aux recettes sans passer par une réforme qui a un coût important à chaque quinquennat

Tout à fait.
La gestion de ce type de régime est plus facile. On peut, sans faire des réformes difficiles sur le plan social, par exemple augmenter le prix du point ou faire en sorte que chaque point donne droit à moins de pension. Donc si les recettes s'affaiblissent pour différentes raisons (la plus importante étant largement la pyramide des âges, manque de jeunes, natalité en baisse conjugué à une hausse de la durée de la vie) on peut réagir rapidement pour équilibrer les recettes et les dépenses.

vous l'avez zappé mais c'est ce qui a été dit , la valeur du point sera adaptée en fonction de la conjoncture économique du moment (nombre de cotisants à l'instant T)

c'est à dire qu'en partant à la retraite personne ne sera quelle sera sa retraite du lendemain (chaque année)

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait.
La gestion de ce type de régime est plus facile. On peut, sans faire des réformes difficiles sur le plan social, par exemple augmenter le prix du point ou faire en sorte que chaque point donne droit à moins de pension. Donc si les recettes s'affaiblissent pour différentes raisons (la plus importante étant largement la pyramide des âges, manque de jeunes, natalité en baisse conjugué à une hausse de la durée de la vie) on peut réagir rapidement pour équilibrer les recettes et les dépenses.

vous l'avez zappé mais c'est ce qui a été dit , la valeur du point sera adaptée en fonction de la conjoncture économique du moment (nombre de cotisants à l'instant T)

c'est à dire qu'en partant à la retraite personne ne sera quelle sera sa retraite du lendemain (chaque année)

C'est plutôt la valeur d'achat du point qui augmentera en cas de difficulté financière du régime de retraite.

LOFOTEN a écrit : Une question qui n'est jamais abordée:

Durant la période transitoire (plusieurs années) comment sera payer les retraites ....et par qui ???

Ben c'est toujours la Carsat qui garde la main sur les dernières années avant le nouveau système.
Ne t'inquiète pas pour ta pension tu te retrouvera pas à la rue.

Lion blanc a écrit :

LOFOTEN a écrit : Une question qui n'est jamais abordée:

Durant la période transitoire (plusieurs années) comment sera payer les retraites ....et par qui ???

Ben c'est toujours la Carsat qui garde la main sur les dernières années avant le nouveau système.
Ne t'inquiète pas pour ta pension tu te retrouvera pas à la rue.

je ne m’inquiète pas pour moi....avant que la réforme soit mise en place je ne serais plus là ...

En bref c'est pour comprendre, exactement, le système proposé . Je trouve que l'information est très mal diffusée.....on dirait que l'on part dans le flou...comme pour la taxe d'habitation . C'est la méthode Macron: on impose puis on discute...

vivarais a écrit :


vous l'avez zappé mais c'est ce qui a été dit , la valeur du point sera adaptée en fonction de la conjoncture économique du moment (nombre de cotisants à l'instant T)

c'est à dire qu'en partant à la retraite personne ne sera quelle sera sa retraite du lendemain (chaque année)

Est ce que nous avons des prévisions fiables sur tous les indicateurs économiques qui permettent de garantir un niveau de retraite stable? Vous voulez parler de solidarité, mais elle ne consiste pas seulement à partager les avantages mais aussi les inconvénients, il est déjà plus que temps d'arrêter de vouloir prendre en priorité son pognon en se foutant du reste, l'instauration de règles plus proportionnelles que des niveaux garantis proposent surement une distribution de revenus plus juste dans le temps( ceci ne concerne pas seulement la retraite)

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait.
La gestion de ce type de régime est plus facile. On peut, sans faire des réformes difficiles sur le plan social, par exemple augmenter le prix du point ou faire en sorte que chaque point donne droit à moins de pension. Donc si les recettes s'affaiblissent pour différentes raisons (la plus importante étant largement la pyramide des âges, manque de jeunes, natalité en baisse conjugué à une hausse de la durée de la vie) on peut réagir rapidement pour équilibrer les recettes et les dépenses.

vous l'avez zappé mais c'est ce qui a été dit , la valeur du point sera adaptée en fonction de la conjoncture économique du moment (nombre de cotisants à l'instant T)

c'est à dire qu'en partant à la retraite personne ne sera quelle sera sa retraite du lendemain (chaque année)

tout lemonde aura une idée de sa retraite .Si laconjoncture économique baisse , il est certain que pour les actifs cela se traduira par des moments plus difficilesavec perte de revenu......et pourquoi les retraités n'auraient ils pas a subir eux aussi de contre coup ?
Pas de contrecoup pour les retraités en période difficile......soit on augmente les cotisations de ceux qui bossent....soit on emprunte , et al' arrivéece seront tj lesactifs qui vont trinquer . Quelle belle vie pour les retraités ,a l' abri des intempéries avecdes besoins moindres......c'est de l' égoïsme pur jus , trés français malgré le " Fraternité" qui n' est qu' une décoration de notre devise

LOFOTEN a écrit :

Lion blanc a écrit :
Ben c'est toujours la Carsat qui garde la main sur les dernières années avant le nouveau système.
Ne t'inquiète pas pour ta pension tu te retrouvera pas à la rue.

je ne m’inquiète pas pour moi....avant que la réforme soit mise en place je ne serais plus là ...

En bref c'est pour comprendre, exactement, le système proposé . Je trouve que l'information est très mal diffusée.....on dirait que l'on part dans le flou...comme pour la taxe d'habitation . C'est la méthode Macron: on impose puis on discute...

En gros, le nouveau système réuni tous les régimes en place et, il faut le reconnaître, inégalitaire. .Je sais pas pourquoi, mais je n'arrive pas à être contre ça. .

Lion blanc a écrit :

LOFOTEN a écrit :



je ne m’inquiète pas pour moi....avant que la réforme soit mise en place je ne serais plus là ...

En bref c'est pour comprendre, exactement, le système proposé . Je trouve que l'information est très mal diffusée.....on dirait que l'on part dans le flou...comme pour la taxe d'habitation . C'est la méthode Macron: on impose puis on discute...

En gros, le nouveau système réuni tous les régimes en place et, il faut le reconnaître, inégalitaire. .Je sais pas pourquoi, mais je n'arrive pas à être contre ça. .

Le bons sens peut etre

Lion blanc a écrit :

LOFOTEN a écrit :



je ne m’inquiète pas pour moi....avant que la réforme soit mise en place je ne serais plus là ...

En bref c'est pour comprendre, exactement, le système proposé . Je trouve que l'information est très mal diffusée.....on dirait que l'on part dans le flou...comme pour la taxe d'habitation . C'est la méthode Macron: on impose puis on discute...

En gros, le nouveau système réuni tous les régimes en place et, il faut le reconnaître, inégalitaire. .Je sais pas pourquoi, mais je n'arrive pas à être contre ça. .

Comme je te comprends... comment être contre QQchose qui va enfin éclairer les régimes spéciaux, très spéciaux DEFICITAIRES comme la SNCF qui survit grâce aux subventions publiques. Savez vous que la dette française... les QQ 2200 mrds€ n'enregistre pas la dette correspondant aux droits acquis par les fonctionnaires en retraite et ceux à venir.
Ce que je souhaite c'est + d'égalité, plus de réactivité pour gérer les +- 300 Mrd € annuels des retraites en cours. Marre des sempiternelles "menaces de faillite" des caisses ARRCO et AGIRC lancées avant chaque renégociation de la convention de gestion entre patrons et syndicats.
Et puis, je ne connais pas TOUS les privilèges des régimes spéciaux! Tapez BANQUE DE FRANCE et essayez de savoir ce qu'on y trouve:
Par contre on apprend que progressivement, mais sans doute lentement, ce régime se "rapproche " de celui de la FP:

Le 28 Nivôse An VIII, Bonaparte a institué la Banque de France. 6 ans plus tard, devenu Napoléon Ier, il la dotait d'un régime de retraite. Deux siècles plus tard, les agents de la Banque de France dépendent toujours de ce régime spécial, dont les règles se rapprochent progressivement de celles des régimes de la fonction publique.

Autre exemple, la pension de reversion dans le public:

Pension de réversion : pas de condition de revenu ni d'âge dans le public

Dans les régimes du privé, le conjoint survivant ne peut prétendre à une pension de réversion du régime de base que s’il a au moins 55 ans et moins de 1.691 euros de revenus mensuels. Peu importe qu’il soit remarié ou non (mais s’il est remarié, on tient compte des revenus de son "nouveau" conjoint). Dans le public, il n’y a ni condition d’âge minimum, ni condition de ressources mais le conjoint survivant ne peut prétendre à une pension de réversion que s’il a eu des enfants avec le fonctionnaire décédé ou s’il était marié depuis au moins 4 ans. Surtout, s’il se remarie, il perd son droit.

Etc...et ce et caetera qui sera intéressant à surveiller; sachez qu'à cahque fois que la CGT et FO + les syndicats catégoriels vont la ramener, c'est qu'on touchera à l'un de ces privilèges de paramétrage!