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Victor a écrit :

petitloup44 a écrit :

Je pense Monsieur que vous avez compris la ou se trouve les vrais problèmes .et oui des vrais manipulateurs ces braves citoyens . Garder le bien en mémoire , c est important et faite le bon choix Mais des financiers , comme des banquiers nous en avons besoins

C'est vrai que tu nous apprends quelque chose d'important. Il faut mieux faire les bons choix que les mauvais.
Merci beaucoup pour ton enseignement. Parce que beaucoup pouvaient penser que faire les mauvais choix étaient bien plus intéressant que les mauvais. Tu devrais écrire un livre qui s'intitulerait "Faites les bons choix plutôt que les mauvais".
Ma méthode pour faire partie des gagnants. Tu ferais peut-être fortune, qui sait ?

Oldeagle..
Je te conseille de trouver les texte du canard pour que tu évites de dire des âneries..
Quand Pénélope dit : je ne travaille pas pour mon mari ..en direct à la télé ..et quelle le dit une deuxième fois en Anglais ..
Tu crois Fillon ou sa femme??

oscar a écrit :

Victor
Mais tu pourrais faire une réponse sensée ?
Normalement c'est la meilleure manière de répondre à ce que l'on juge comme une provocation.

Je vais te faire une dernière réponse censée, je répondrais plus à tes messages!
Amuse-toi avec un autre membre du forum!

Et c est ce qui a de mieux a faire Oscar Tu seras gagnant crois moi . .

Victor a écrit :

latresne a écrit :


On est d'accord sur un point : l'état des finances publiques est un sujet tabou pour eux.
Ceci dit ils leur arrivent quand mm parfois de calculer pour prendre un crédit pour leurs maisons ,voitures etc et de comparer les taux .Ils doivent alors demander conseils à leurs collègues profs de math. Ils s'entraident , c'est sûr .
Ceci dit ils sont l'équivalent des petits bourgeois de Guizot de 1830 .

Je ne pense pas du tout que question mentalité, ils soient l'équivalent des petits bourgeois de 1830.
Et il y a un argument très simple. La France d'aujourd'hui avec sa sociologie ne ressemble pas vraiment à celle de 1830 ... En 1830 la très grande majorité des français sont encore des paysans !

Mais je te l'accorde, ils leur arrivent de compter quand il s'agit de consommer ou d'emprunter pour un bien durable comme un logement, mais leur "réflexion" se limite à cela. Comme ils ne produisent rien directement par leur activité économique ou sont un maillon d'un processus de production et de vente sur des marchés, ils n'ont pas du tout la même compréhension, le même vécu qu'un artisan qui produit et commercialise sa propre production.
Pendant mes congés, j'ai acheté des poteries à une potière (féminin de potier). Et bien la nana, elle m'a expliqué en long et en travers que les temps étaient durs et que la saison touristique avait été très mauvaise à cause de la canicule et qu'elle avait fait beaucoup moins de chiffre que l'été dernier ...
Un fonctionnaire ou un salarié, lui s'en fout que les ventes aient bonnes ou mauvaises, que l'état soit endetté ou non.
Il n'aura jamais la même mentalité qu'un artisan, qu'un agriculteur, ou qu'un commerçant.
Combien de fois a-t-on vu des cégétistes bloquer des boites jusqu'à les couler !

Les paysans n'ont jamais été des bourgeois ,qq que soient les époques .Ceux d'aujourd'hui ,mèdecins ,avocats,entrepreneurs,commerçants importants sont les mms qu' en 1830.

Bonjour . a lire votre post . Je vous dirait ..... A la difference que les politiques ne comptent pas . C est le peuple qui paye LUI . d ou tous ces abus .

Bonjour Oscar . je vous pris de m excusez pour le "tu" . C est involontaire .

latresne a écrit :

Victor a écrit :
Je ne pense pas du tout que question mentalité, ils soient l'équivalent des petits bourgeois de 1830.
Et il y a un argument très simple. La France d'aujourd'hui avec sa sociologie ne ressemble pas vraiment à celle de 1830 ... En 1830 la très grande majorité des français sont encore des paysans !

Mais je te l'accorde, ils leur arrivent de compter quand il s'agit de consommer ou d'emprunter pour un bien durable comme un logement, mais leur "réflexion" se limite à cela. Comme ils ne produisent rien directement par leur activité économique ou sont un maillon d'un processus de production et de vente sur des marchés, ils n'ont pas du tout la même compréhension, le même vécu qu'un artisan qui produit et commercialise sa propre production.
Pendant mes congés, j'ai acheté des poteries à une potière (féminin de potier). Et bien la nana, elle m'a expliqué en long et en travers que les temps étaient durs et que la saison touristique avait été très mauvaise à cause de la canicule et qu'elle avait fait beaucoup moins de chiffre que l'été dernier ...
Un fonctionnaire ou un salarié, lui s'en fout que les ventes aient bonnes ou mauvaises, que l'état soit endetté ou non.
Il n'aura jamais la même mentalité qu'un artisan, qu'un agriculteur, ou qu'un commerçant.
Combien de fois a-t-on vu des cégétistes bloquer des boites jusqu'à les couler !

Les paysans n'ont jamais été des bourgeois ,qq que soient les époques .Ceux d'aujourd'hui ,mèdecins ,avocats,entrepreneurs,commerçants importants sont les mms qu' en 1830.

Désolé mais on ne peut absolument pas comparer la sociologie de la France de 1830 avec celle d'aujourd'hui.
Et sans remonter aussi loin, la France de 1960 ne ressemble pas vraiment à celle d'aujourd'hui. En 1960, il reste une multitude de petits commerçants, d'artisans et aussi de nombreuses exploitations agricoles familiales.
Aujourd'hui, les petits commerces ont été laminés, tout comme les artisans et les petites exploitations agricoles au profit des hyper marchés, des zones commerciales avec des enseignes nationales, des énormes exploitations agricoles. Donc la population de tous ces français qui étaient des "indépendants" qui devaient surveiller leur "entreprise" et qui avait souvent quelques salariés s'est réduite comme peau de chagrin au profit d'une population salariée ou fonctionnaire qui obligatoirement n'a pas du tout la même mentalité que quelqu'un qui doit gérer SON affaire. Un ouvrier ou un employé n'est qu'un pion de la grande entreprise qui l'emploie. Il n'a pas la vision, la compréhension de son fonctionnement comme un indépendant, un commerçant, un artisan qui eux sont bien obligés de suivre les comptes de leur business.

petitloup44 a écrit : Bonjour Oscar . je vous pris de m excusez pour le "tu" . C est involontaire .

Bonjour Petitloup!
le tutoiement me parait vraiment dérisoire, surtout entre membre du même âge, en comparaison des accusations de certains!
a plus Petitloup!

oscar a écrit :

petitloup44 a écrit : Bonjour Oscar . je vous pris de m excusez pour le "tu" . C est involontaire .

Bonjour Petitloup!
le tutoiement me parait vraiment dérisoire, surtout entre membre du même âge, en comparaison des accusations de certains!
a plus Petitloup!

eh oh, les papys, pour ce genre de discussion, il y a les messages perso. Parce que vos radotages, on s'en passe !

"petitloup44
Et c est ce qui a de mieux a faire Oscar Tu seras gagnant crois moi . .

Bonjour Petitloup!
Il est question d'être gagnant ou perdant dans notre société.

Personne n’évoque dans les commentaires, la somme des efforts à produire pour tenter d'être le rang des "gagnants".
En ce qui me concerne être gagnant provisoire c'est la bonne santé...

Le reste me parait facile, il suffit de piocher dans son potentiel.
Pour les autres, les jaloux envieux, ils ne le restent plus que le loto pour accéder sans le moindre efforts au statut de gagnant.


les chiffres annoncés on un parallèle de signification dans un certain domaine!
Lequel?
On va voir ceux qui font preuve d'analyse pertinente.

Victor a écrit :

latresne a écrit :


Les paysans n'ont jamais été des bourgeois ,qq que soient les époques .Ceux d'aujourd'hui ,mèdecins ,avocats,entrepreneurs,commerçants importants sont les mms qu' en 1830.

Désolé mais on ne peut absolument pas comparer la sociologie de la France de 1830 avec celle d'aujourd'hui.
Et sans remonter aussi loin, la France de 1960 ne ressemble pas vraiment à celle d'aujourd'hui. En 1960, il reste une multitude de petits commerçants, d'artisans et aussi de nombreuses exploitations agricoles familiales.
Aujourd'hui, les petits commerces ont été laminés, tout comme les artisans et les petites exploitations agricoles au profit des hyper marchés, des zones commerciales avec des enseignes nationales, des énormes exploitations agricoles. Donc la population de tous ces français qui étaient des "indépendants" qui devaient surveiller leur "entreprise" et qui avait souvent quelques salariés s'est réduite comme peau de chagrin au profit d'une population salariée ou fonctionnaire qui obligatoirement n'a pas du tout la même mentalité que quelqu'un qui doit gérer SON affaire. Un ouvrier ou un employé n'est qu'un pion de la grande entreprise qui l'emploie. Il n'a pas la vision, la compréhension de son fonctionnement comme un indépendant, un commerçant, un artisan qui eux sont bien obligés de suivre les comptes de leur business.

Tu fais une fixette ,je te parle des avocats des mèdeçins des entrepreneurs et non des petits commerçants .Bien qu'ils diminuent
c'est vrai ils existent tjrs mais ne font pas la majorité des bourgeois d'hier et d'aujourd'hui .
J'ai lu d'autre part que tu étais DRH .J'avais un ami qui en avait rencontré plusieurs pour des embauches .Il me disait qu'on connaissait leurs questions et qu'ils étaient relativement facile de leur répondre ce qu'ils attendaient ..ou pas !

latresne a écrit :

Victor a écrit :
Désolé mais on ne peut absolument pas comparer la sociologie de la France de 1830 avec celle d'aujourd'hui.
Et sans remonter aussi loin, la France de 1960 ne ressemble pas vraiment à celle d'aujourd'hui. En 1960, il reste une multitude de petits commerçants, d'artisans et aussi de nombreuses exploitations agricoles familiales.
Aujourd'hui, les petits commerces ont été laminés, tout comme les artisans et les petites exploitations agricoles au profit des hyper marchés, des zones commerciales avec des enseignes nationales, des énormes exploitations agricoles. Donc la population de tous ces français qui étaient des "indépendants" qui devaient surveiller leur "entreprise" et qui avait souvent quelques salariés s'est réduite comme peau de chagrin au profit d'une population salariée ou fonctionnaire qui obligatoirement n'a pas du tout la même mentalité que quelqu'un qui doit gérer SON affaire. Un ouvrier ou un employé n'est qu'un pion de la grande entreprise qui l'emploie. Il n'a pas la vision, la compréhension de son fonctionnement comme un indépendant, un commerçant, un artisan qui eux sont bien obligés de suivre les comptes de leur business.

Tu fais une fixette ,je te parle des avocats des mèdeçins des entrepreneurs et non des petits commerçants .Bien qu'ils diminuent
c'est vrai ils existent tjrs mais ne font pas la majorité des bourgeois d'hier et d'aujourd'hui .
J'ai lu d'autre part que tu étais DRH .J'avais un ami qui en avait rencontré plusieurs pour des embauches .Il me disait qu'on connaissait leurs questions et qu'ils étaient relativement facile de leur répondre ce qu'ils attendaient ..ou pas !

Non je te rassure, je ne suis pas DRH. Mais comme indiqué, je reçois les candidats qui postulent pour rejoindre mon service. Je te rassure aussi, je ne suis pas seul à valider ou invalider une candidature, c'est une décision collégiale.
Pour revenir à notre discussion, on ne se comprend pas parce que toi tu parles des professions libérales comme les médecins, avocats, notaires et moi j'élargis le concept de bourgeois à la petite bourgeoisie, c'est à dire à tous ceux qui possèdent la totalité ou une partie du capital de leur activité au contraire d'un salarié qui ne "vend" que sa force de travail.
Bref, on s'est compris. L'important étant de comprendre qu'un fonctionnaire ou un salarié n'a pas la même mentalité qu'un "indépendant" au sens large qui gère sa propre entreprise même petite.

Je vais te raconter une petite histoire que j'ai déjà raconté sur ce site. Il y a quelques années pendant mes congés, j'ai rencontré un type syndicaliste SUD, NPA qui m'a expliqué être un peu fâché avec un ancien collègue syndicaliste qui avait quitté l'usine pour créer sa propre épicerie bio. Et bien ce dernier, a embauché quelques salariés, a dû payé des charges, des impôts, faire tout l'administratif de sa petite boite, etc. et finalement, il ne vote plus et ne fréquente plus le syndicat ...
On a tous compris pourquoi sauf le syndicaliste SUD bien évidemment.

Tu m'embauche Victor ? En retraite on s'ennuie un peu..

Lion blanc a écrit : Tu m'embauche Victor ? En retraite on s'ennuie un peu..

Fais-gaffe Lion Blanc!
Si tu vieillis, le Victor va te virer, mieux encore te faire disparaître des vivants pour des raisons économiques.

Comment être gagnant dans notre société capitaliste!
Il faut savoir ce qu'on veut perdre...

Aujourd'hui, même la création d'une famille avec des enfants peut poser un problème de choix.
Comment on peut concilier vie de familiale et les nouvelles contraintes économiques?
Il faut même travailler le Weekend voire la nuit...
Le peuple allemands ne fait plus d'enfants.

oscar a écrit :

Lion blanc a écrit : Tu m'embauche Victor ? En retraite on s'ennuie un peu..

Fais-gaffe Lion Blanc!
Si tu vieillis, le Victor va te virer, mieux encore te faire disparaître des vivants pour des raisons économiques.

Comment être gagnant dans notre société capitaliste!
Il faut savoir ce qu'on veut perdre...

Aujourd'hui, même la création d'une famille avec des enfants peut poser un problème de choix.
Comment on peut concilier vie de familiale et les nouvelles contraintes économiques?
Il faut même travailler le Weekend voire la nuit...
Le peuple allemands ne fait plus d'enfants.

Ton argument ne tient absolument pas la route. Nos parents et nos aïeux travaillaient bien plus que nous, n'avaient pas de congés payés et partaient en retraite plus âgés mais ils avaient fait bien plus de bébés !

Victor a écrit :

oscar a écrit :
Fais-gaffe Lion Blanc!
Si tu vieillis, le Victor va te virer, mieux encore te faire disparaître des vivants pour des raisons économiques.

Comment être gagnant dans notre société capitaliste!
Il faut savoir ce qu'on veut perdre...

Aujourd'hui, même la création d'une famille avec des enfants peut poser un problème de choix.
Comment on peut concilier vie de familiale et les nouvelles contraintes économiques?
Il faut même travailler le Weekend voire la nuit...
Le peuple allemands ne fait plus d'enfants.

Ton argument ne tient absolument pas la route. Nos parents et nos aïeux travaillaient bien plus que nous, n'avaient pas de congés payés et partaient en retraite plus âgés mais ils avaient fait bien plus de bébés !

Voilà le radieux avenir que préconise notre sacré Victor...
Un bond d'un siècle en arrière.