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Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 11:00
par Victor
sofasurfer a écrit : Victor a écrit :
Manifestement, tu confonds démagogie et démocratie. Tu devrais revisiter l'histoire grecque, la naissance de la démocratie à Athènes et comment la démagogie a fini par tuer la démocratie et que finalement la tyrannie s'est installée.
Même l'histoire de France devrait t'instruire, tu sais bien que la révolution de 1789 s'est terminée par l'empire Napoléonien alors que Napoléon lui-même sortait de la révolution et devait sa carrière à la révolution.
Je suis pessimiste sur la situation politique actuelle. Je pense que nous dirigeons non pas vers plus de démocratie mais vers une démagogie généralisée qui va se terminer par l'arrivée au pouvoir d'un PdP (Parti du Peuple), parti unique, version française du PC Chinois. Voilà vers où nous nous dirigeons. L'Internet sera contrôlé à 100%. Les opposants seront traités comme des ennemis du peuple et châtier en conséquence. Regarde comment fonctionne le régime chinois, tu y verras notre avenir politique.
Le patronat va adorer ce régime, ce parti unique qui va remettre la France sur les rails. Ne t'attends pas à une hausse du SMIC mais à une réévaluation de la compétitivité nationale conduisant le SMIC aux alentours de 500-600 euros. Plus d'aides sociales, les chômeurs seront considérés comme des déviants et traités comme tels, etc.
Nous allons directement et à grande enjambée vers ce système politique et économique !
Merci qui ? Merci les GJ !
Pour établir le lien entre le mouvement des GJ et une dystopie style 1984, il faut avoir une sacrée imagination
1984 était la vision d'un romancier. Le régime chinois, lui est bien réel. Comme les régimes de Poutine ou d'Erdogan qui sont des dictocraties, ou des démocratures ...
C'est vers cela que nous conduit la démagogie des GJ, cela me paraît évident.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 11:11
par voileux
Victor a écrit : sofasurfer a écrit :
Pour établir le lien entre le mouvement des GJ et une dystopie style 1984, il faut avoir une sacrée imagination
1984 était la vision d'un romancier. Le régime chinois, lui est bien réel. Comme les régimes de Poutine ou d'Erdogan qui sont des dictocraties, ou des démocratures ...
C'est vers cela que nous conduit la démagogie des GJ, cela me paraît évident.
Je me demande toi qui critiques les retraités et qui postes à toutes heures , simplement une affirmation , tu ne branles rien , mais tu le fais bien...
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 11:16
par sofasurfer
Victor a écrit : sofasurfer a écrit :
Pour établir le lien entre le mouvement des GJ et une dystopie style 1984, il faut avoir une sacrée imagination
1984 était la vision d'un romancier. Le régime chinois, lui est bien réel. Comme les régimes de Poutine ou d'Erdogan qui sont des dictocraties, ou des démocratures ...
C'est vers cela que nous conduit la démagogie des GJ, cela me paraît évident.
Ca devrait te plaire au final, toi qui estimes qu'il faut se débarrasser des retraités des des chômeurs...
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 11:21
par Mickey
sofasurfer a écrit : Victor a écrit :
1984 était la vision d'un romancier. Le régime chinois, lui est bien réel. Comme les régimes de Poutine ou d'Erdogan qui sont des dictocraties, ou des démocratures ...
C'est vers cela que nous conduit la démagogie des GJ, cela me paraît évident.
Ca devrait te plaire au final, toi qui estimes qu'il faut se débarrasser des retraités des des chômeurs...
Lui préfère leur soutirer un max de fric avant de les faire crever, dans les dictatures ils flinguent sans passer par des calculs d' apothicaire.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 11:26
par Victor
sofasurfer a écrit : Victor a écrit :
1984 était la vision d'un romancier. Le régime chinois, lui est bien réel. Comme les régimes de Poutine ou d'Erdogan qui sont des dictocraties, ou des démocratures ...
C'est vers cela que nous conduit la démagogie des GJ, cela me paraît évident.
Ca devrait te plaire au final, toi qui estimes qu'il faut se débarrasser des retraités des des chômeurs...
Que cela me plaise ou non, c'est secondaire. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce RIC comporte un risque.
Je souhaite que ce RIC soit mis en place de façon "intelligente" et ne sois pas la possibilité d'une démagogie généralisée. Il faut que les thèmes soient bien définis et que les questions soient bien posées, sinon, si cela part dans tous les sens, ..., ce sera la cata.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 11:34
par sofasurfer
Victor a écrit : sofasurfer a écrit :
Ca devrait te plaire au final, toi qui estimes qu'il faut se débarrasser des retraités des des chômeurs...
Que cela me plaise ou non, c'est secondaire. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce RIC comporte un risque.
Je souhaite que ce RIC soit mis en place de façon "intelligente" et ne sois pas la possibilité d'une démagogie généralisée. Il faut que les thèmes soient bien définis et que les questions soient bien posées, sinon, si cela part dans tous les sens, ..., ce sera la cata.
On est d'accord, je vois bien une votation citoyenne comme en Suisse. C'est à dire en expliquant à quoi sert une mesure mise au vote et ses conséquences si elle est adoptée par les citoyens...
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 20:01
par ombrageux
Victor a écrit :
Que cela me plaise ou non, c'est secondaire. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce RIC comporte un risque.
Je souhaite que ce RIC soit mis en place de façon "intelligente" et ne sois pas la possibilité d'une démagogie généralisée. Il faut que les thèmes soient bien définis et que les questions soient bien posées, sinon, si cela part dans tous les sens, ..., ce sera la cata.
EN bref que ne soit soumis aux votes que ce qui plait à une certaine nomenclature mais qu'on évite soigneusement les sujets qui fâchent comme la peine de mort pour les pédophiles tueurs d'enfants par exemple.
On se choisi quelques petits sujets anodins pour faire croire au peuple qu'il a pouvoir de décision mais on ne touche pas vraiment à la politique et au système en place.
Bref, le RIC ne verra jamais le jour et c'est très bien ainsi.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 20:07
par crepenutella
ombrageux a écrit : Victor a écrit :
Que cela me plaise ou non, c'est secondaire. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce RIC comporte un risque.
Je souhaite que ce RIC soit mis en place de façon "intelligente" et ne sois pas la possibilité d'une démagogie généralisée. Il faut que les thèmes soient bien définis et que les questions soient bien posées, sinon, si cela part dans tous les sens, ..., ce sera la cata.
EN bref que ne soit soumis aux votes que ce qui plait à une certaine nomenclature mais qu'on évite soigneusement les sujets qui fâchent comme la peine de mort pour les pédophiles tueurs d'enfants par exemple.
On se choisi quelques petits sujets anodins pour faire croire au peuple qu'il a pouvoir de décision mais on ne touche pas vraiment à la politique et au système en place.
Bref, le RIC ne verra jamais le jour et c'est très bien ainsi.
Alors on peut poser des questions complexes effectivement, mais à condition de bien expliquer les conséquences. Par exemple, le rétablissement de la peine de mort vaudrait « frexit » et demanderait à ce que l’on rentre dans un processus de désengagement du marché unique. L’immigration zéro demanderait l’embauche de centaines de milliers de policiers et la fin de tout les autres services publiques.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 21:42
par ombrageux
Vous voulez expliquer qu'un pédophile tueur d'enfant ne mérite pas la mort à des millions de parent ?
Ils s'en foutent, ils veulent la peau de l'ordure un point c'est tout et de plus en plus de personne sont pour la sortie de la France de l'union-Européenne ce n'est donc pas cet argument qui va les retenir.
L'immigration zéro, non, il y a toujours besoin d'esclaves pour les basses besognes, mais une immigration choisie sur des critères très stricts avec des quotas par pays.
Question subsidiaire êtes-vous près à accepter le vote des référendums même si ça heurte profondément vos convictions.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 22:38
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Que cela me plaise ou non, c'est secondaire. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce RIC comporte un risque.
Je souhaite que ce RIC soit mis en place de façon "intelligente" et ne sois pas la possibilité d'une démagogie généralisée. Il faut que les thèmes soient bien définis et que les questions soient bien posées, sinon, si cela part dans tous les sens, ..., ce sera la cata.
C'est l'hôpital qui se moque de la clinique.
Comme démagogue et extrémiste, vous n'avez de leçon à donner à personne.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 22:47
par ombrageux
Le RIC ne sera jamais mis en place, le peuple français est un peuple d'assistés pas de décisionnaires.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 22:53
par vincent
Hdelapampa a écrit : Victor a écrit :
Que cela me plaise ou non, c'est secondaire. Ce qu'il faut comprendre c'est que ce RIC comporte un risque.
Je souhaite que ce RIC soit mis en place de façon "intelligente" et ne sois pas la possibilité d'une démagogie généralisée. Il faut que les thèmes soient bien définis et que les questions soient bien posées, sinon, si cela part dans tous les sens, ..., ce sera la cata.
C'est l'hôpital qui se moque de la clinique.
Comme démagogue et extrémiste, il n'a de leçon à donner à personne.
Je viens d' entendre un GJsur le sujet ......"pouvoir révoquer un politique" ....sans aucun propos dérrière . .......
Donc , on arrivera bien a trouver les signatures de
X français pour renvoyer le ministre del' intérieur , quel qu' il soit d' ailleurs...Somme de FI + NPA +.....
Y français pour renvoyer le ministre des finances....
Z étudiants pour renvoyer le ministre de l' éducation nationnale .
c 'est simple , vous prenez toutes les revendications des français .....vous renvoyez tout le monde .
Ensuite , sur les propositions de lois , c' est autre chose , mais tout aussi dangereux ......mariage gay ? une loi pour....et ensuite une loi contre a la chambre des députés .....ça va faire des HS ......
et des propositions de lois, de suppréssion de lois , bordel assuré ( surtout en France , pays corporatiste .....et ensuite des alliances ..."tu nous donnes des voix pour faire passer celle là , nous te donnons les notres pour faire passer ceçi "
Bref , si le parcour n 'est pas bien bordé....c' est le bordel , vive le retour a la IV éme ....
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 23:01
par Hdelapampa
Que de fantasmes...
Pour le moment, c'est bien la Vème qui a permis à quelqu'un comme Macron d'arriver au pouvoir (et que de ressemblances dans l'arrogance, le mépris de classe avec Sarkozy!!!) et de mettre les GJ dans la rue, sans oublier la démission de deux ministres poids lourds.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 23:06
par crepenutella
ombrageux a écrit : Vous voulez expliquer qu'un pédophile tueur d'enfant ne mérite pas la mort à des millions de parent ?
Ils s'en foutent, ils veulent la peau de l'ordure un point c'est tout et de plus en plus de personne sont pour la sortie de la France de l'union-Européenne ce n'est donc pas cet argument qui va les retenir.
L'immigration zéro, non, il y a toujours besoin d'esclaves pour les basses besognes, mais une immigration choisie sur des critères très stricts avec des quotas par pays.
Question subsidiaire êtes-vous près à accepter le vote des référendums même si ça heurte profondément vos convictions.
Moi oui, à la condition que ce soit convenablement organisé et que la propagande soit drastiquement limitée au profit de vraies informations de qualité universitaire. Cela suppose une lutte active contre les réseaux de désinformation.
Certaines questions méritent d'être posées et le référendum local doit aussi trouver sa place.
Re: Le Référendum d'Initiative citoyenne (RIC) pour ou contre?
Posté : 18 décembre 2018 23:07
par ombrageux
Hdelapampa a écrit : sans oublier la démission de deux ministres poids lourds.
Poids lourd ? Un était un soutien de la première heure et c'est un poste de remerciement qu'il a eu et dont il n'a pas été reconnaissant quand à l'autre c'est tout ce que vous voulez sauf un ministre et encore moins un bon ministre poids lourd.
LA V ème République à ceci de bien c'est qu'elle empêche les extrémistes d'avoir trop de pouvoir dans les affaires du pays.
Fort heureusement, des Mélenchon ou des Poutou n'arriveront jamais au pouvoir dans notre beau pays.