vincent a écrit : Mickey a écrit :
Pour les libéraux il est souhaitable que les français crèvent de faim, ailleurs.
il me semble bien que les seuls régimes ayant engendré la famine soient les cocos......ces "affamés" parfois de simple liberté se faisaient descendre sur les barbelés de Berlin Est ....
j' ai jamais vu un affamé vivant sous un régime libéral se faire canarder sur les barbelés en fuyant Berlin Ouest
Les français qui vont ailleurs Australie , RU , Allemagne , USA n' y vont pas pour manger , pour ne pas crever de faim . Ils fuient pour le plaisir de créer une boite , de vivre dans un environement de travail et non de contestations, de contraintes permanentes
Avoir le plaisir de s'épanouir par le travail , si je vous jure que des gens prennent du plaisir dans le travail .D' autres souffrent rien qu' a l' évocation du mot .....
D'ailleurs , c'est tellement chiant de bosseren France que les immigrés se battent pour traverser la Manche (
)
Il y a eu de vraies famines en Europe de l'Est au moment de la collectivisation des terres. Ces politiques mal menées par des incompétents et des paysans en colères voulant se venger de siècles de servage ont eu des conséquences épouvantables. Pour ce qui est du cas Kazakh c'était tout simplement un génocide nationaliste russe d'une minorité musulmane de l'empire...comme d'ailleurs au Cambodge où les musulmans ont à peu près tous fini dans les charniers.
Le communisme malheureusement à souvent était un vain mot utilisé par des nationalistes. Cela a été le cas en Russie, mais aussi en Chine où les Han ont trouvé dans le communisme une voie pour retrouver une dignité perdue depuis des siècles. Ils ont d'ailleurs réduit à néant l'administration mandchoue ce qui est significatif.
Dans presque tout les pays le communisme s'est doublé, sur fond de lutte anti (ou pro selon les cas) impérialiste d'un nationalisme contraire à la pensée de Marx.
Cela à donné lieu à de vrais gâchis, de grande tragédies et beaucoup de bêtise.
Maintenant prétendre que le communisme à provoqué plus de misère qu'il y en avait avant...c'est assez faux. La Russie des Tsar n'avait pas grand chose pour se défendre...sans parler de la Chine Mandchoue à moitié colonisée par le Japon et l'occident.
Le communisme ne provoque pas de famine. La rancœur du aux inégalités oui, la recherche du profit aussi.
Que dire d'ailleurs des politiques libérales d'accaparement des terres dans le Royaume Uni de la fin du XVIIIem siècle et du XIXem siècle qui a poussé des millions de paysans à choisir entre la mort ou à la migration dans les usines pour servir d'esclave? Le mouvement des enclosure à fabriqué des centaines de milliers d’affamés...
Que dire de la Grand Famine Irlandaise...ce n'est certes pas le communisme qui l'a provoqué.
D'une manière général les famines ne sont pas vraiment provoqué pour des raisons d'organisation de l'agriculture. C'est en général plutôt le résultats de troubles politiques. La réorganisation abrupte et mal préparée de l'agriculture dans les pays communistes (souvent sous développés d'ailleurs comme la Russie à l'époque) en est un exemple.
Même en Irlande la monoculture de la pomme de terre, au sein de l'empire le plus puissant du monde, n'aurait pas du provoquer de morts...il y a bien eu un effet d'aubaine pour l'administration britannique qui a vu un bon moyen de détruire le tissus social irlandais et essayer ses nouvelles méthodes (plutôt bonne par ailleurs une fois mise au point) d'agriculture à peu de frais.
Après que les terres appartiennent à un grand propriétaire terriens ou pas cela ne change rien. En France il n'y a plus de grand propriétaires terriens comme à l'époque de l'ancien régime (pas autant) et pourtant on ne meurt pas de faim.
en lui disant meme si vous avez les moyns d'aller dans un cabaret , je vous offre quand meme celà