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Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 09:06 la liberté d'expression est encadrée en france, on peut tout dire, mais pas n'importe comment.

autrement dit il y a des sujets interdits
on peut critiquer une religion sans se faire menacer mais pas une autre
on peut traiter un blanc de sous chien mais pas un autre de sous "georges freche "

quoi que ces propos etait en faveur de ceux à qui il s"adressait " ne vous laissez pas faire , réagissez car vous n'etes pas des .....
et malgré celà il a été poursuivi pour racime

mais à par çà on peut tout dire

vivarais a écrit : 24 janvier 2020 09:30

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 09:06 la liberté d'expression est encadrée en france, on peut tout dire, mais pas n'importe comment.

autrement dit il y a des sujets interdits
on peut critiquer une religion sans se faire menacer mais pas une autre
on peut traiter un blanc de sous chien mais pas un autre de sous "georges freche "

d'abord, c'etait pas sous chien mais sous hommes, et frèche a été condamné pour cela :
https://www.lexpress.fr/actualite/polit ... 62525.html
il a même prit 15 000 euros d’amende.

quoi que ces propos etait en faveur de ceux à qui il s"adressait " ne vous laissez pas faire , réagissez car vous n'etes pas des .....
et malgré celà il a été poursuivi pour racime

mais à par çà on peut tout dire

mais non, tu as pas le droit d'insulter des gens sur des principes généralistes.
les gens ont donc le droit de poursuivre en justice, et elle tranche si la loi n'est pas respectée.

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 09:06 la liberté d'expression est encadrée en france, on peut tout dire, mais pas n'importe comment.

Oui mais c'est la bien-pensance qui détermine ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.
On nage donc en pleine hypocrisie comme l'a bien expliqué Jimmy.

On ferait mieux d'abandonner cette chimère hypocrite de liberté d'expression qui ne représente plus rien tellement il y a d'exceptions.

C'est quoi aujourd'hui la liberté d'expression ? C'est une arme de la bien-pensance qui permet de dire à des communautés de français qui se sentent agressés, insultés, méprisés dans leur foi religieuse par exemple, "fermer vos gueules, car en France vous devez respecter la liberté d'expression".

Bref, aujourd'hui la liberté d'expression, c'est juste de l'enfumage.

Victor a écrit : 24 janvier 2020 10:45

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 09:06 la liberté d'expression est encadrée en france, on peut tout dire, mais pas n'importe comment.

Oui mais c'est la bien-pensance qui détermine ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.
On nage donc en pleine hypocrisie comme l'a bien expliqué Jimmy.

On ferait mieux d'abandonner cette chimère hypocrite de liberté d'expression qui ne représente plus rien tellement il y a d'exceptions.

C'est quoi aujourd'hui la liberté d'expression ? C'est une arme de la bien-pensance qui permet de dire à des communautés de français qui se sentent agressés, insultés, méprisés dans leur foi religieuse par exemple, "fermer vos gueules, car en France vous devez respecter la liberté d'expression".

Bref, aujourd'hui la liberté d'expression, c'est juste de l'enfumage.

non c'est la loi.

Victor a écrit : 24 janvier 2020 10:45

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 09:06 la liberté d'expression est encadrée en france, on peut tout dire, mais pas n'importe comment.

Oui mais c'est la bien-pensance qui détermine ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.
On nage donc en pleine hypocrisie comme l'a bien expliqué Jimmy.

On ferait mieux d'abandonner cette chimère hypocrite de liberté d'expression qui ne représente plus rien tellement il y a d'exceptions.

C'est quoi aujourd'hui la liberté d'expression ? C'est une arme de la bien-pensance qui permet de dire à des communautés de français qui se sentent agressés, insultés, méprisés dans leur foi religieuse par exemple, "fermer vos gueules, car en France vous devez respecter la liberté d'expression".

Bref, aujourd'hui la liberté d'expression, c'est juste de l'enfumage.

C'est quoi aujourd'hui la liberté d'expression ? C'est une arme de la bien-pensance qui permet de dire à des communautés de français qui se sentent agressés, insultés, méprisés dans leur foi religieuse par exemple, "fermer vos gueules, car en France vous devez respecter la liberté d'expression".
/b]
Et toi c'est la seule chose qui te botte ..le reste tu t'en branle ..qu'on tire dans le tas pour une image c'est tout a fait normal.

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 10:51

Victor a écrit : 24 janvier 2020 10:45
Oui mais c'est la bien-pensance qui détermine ce qui est interdit et ce qui ne l'est pas.
On nage donc en pleine hypocrisie comme l'a bien expliqué Jimmy.

On ferait mieux d'abandonner cette chimère hypocrite de liberté d'expression qui ne représente plus rien tellement il y a d'exceptions.

C'est quoi aujourd'hui la liberté d'expression ? C'est une arme de la bien-pensance qui permet de dire à des communautés de français qui se sentent agressés, insultés, méprisés dans leur foi religieuse par exemple, "fermer vos gueules, car en France vous devez respecter la liberté d'expression".

Bref, aujourd'hui la liberté d'expression, c'est juste de l'enfumage.

non c'est la loi.

Les lois ne sont pas inscrites dans le marbre, que font les parlementaires tous les jours ?
Ils amendent les anciennes lois et en créent de nouvelles.

mic43121 a écrit : 24 janvier 2020 10:58

Victor a écrit : 24 janvier 2020 10:45 C'est quoi aujourd'hui la liberté d'expression ? C'est une arme de la bien-pensance qui permet de dire à des communautés de français qui se sentent agressés, insultés, méprisés dans leur foi religieuse par exemple, "fermer vos gueules, car en France vous devez respecter la liberté d'expression".

Et toi c'est la seule chose qui te botte ..le reste tu t'en branle ..qu'on tire dans le tas pour une image c'est tout a fait normal.

Je ne sais pas comment tu fais pour arriver à faire de tels raccourcis, là, ça me dépasse. J'en arrive même à me demander si tu ne renvoies pas les baballes avec ta tête...

Jamais, mais alors jamais, il faut comprendre ce que tu comprends toi des propos de Victor. Tu es complètement à la ramasse mon pauvre Mac Enroe !!! C'est même assez grave je trouve d'aussi mal interpréter comme tu le fais, car imagine un jour des tas de petits Mac Enroe au pouvoir les dégâts qu'ils pourraient faire sur la société.

Ensuite, Victor a raison : la liberté d'expression aujourd'hui est bien une affaire de bienpensance, indépendamment de ce que peut en dire la justice, puisque la plupart des jugements sont médiatiques et portent mieux leurs fruits que ne le ferait un tribunal de justice.

Victor a écrit : 24 janvier 2020 11:02

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 10:51

non c'est la loi.

Les lois ne sont pas inscrites dans le marbre, que font les parlementaires tous les jours ?
Ils amendent les anciennes lois et en créent de nouvelles.

oui mais pour l'instant sur ce sujet, elles sont "en l'état".

Jean de Meung a écrit : 24 janvier 2020 11:14

mic43121 a écrit : 24 janvier 2020 10:58
Et toi c'est la seule chose qui te botte ..le reste tu t'en branle ..qu'on tire dans le tas pour une image c'est tout a fait normal.

Je ne sais pas comment tu fais pour arriver à faire de tels raccourcis, là, ça me dépasse. J'en arrive même à me demander si tu ne renvoies pas les baballes avec ta tête...

Jamais, mais alors jamais, il faut comprendre ce que tu comprends toi des propos de Victor. Tu es complètement à la ramasse mon pauvre Mac Enroe !!! C'est même assez grave je trouve d'aussi mal interpréter comme tu le fais, car imagine un jour des tas de petits Mac Enroe au pouvoir les dégâts qu'ils pourraient faire sur la société.

Ensuite, Victor a raison : la liberté d'expression aujourd'hui est bien une affaire de bienpensance, indépendamment de ce que peut en dire la justice, puisque la plupart des jugements sont médiatiques et portent mieux leurs fruits que ne le ferait un tribunal de justice.

C'est un raccourci..
ça c'est inscrit dans le marbre:

"La laïcité permet à chaque conviction personnelle de se manifester publiquement par la parole, la réunion, l’exercice d’un culte ou autre célébration, « dans le respect de celles d’autrui et dans les limites de l’ordre public »"

Voila ..moi je suis athée ..quand je lis victor qui dit "que les religions ne créent pas de guerre" ..je démontre que pour une image on massacre des innocents..Et que depuis la fin de la guerre on se bat entre religions ..
Si tu veux je vais plus loin ..quand les gens ferment les rues pour prier ..ils ne respectent pas l'ordre public..
De plus pour moi victor ce radicalise ..ceci explique cela..

c'est pas les religions qui créent des guerres, c'est les hommes au nom de ces dites religions.

mic43121 a écrit : 24 janvier 2020 11:34 ça c'est inscrit dans le marbre: "La laïcité permet à chaque conviction personnelle de se manifester publiquement par la parole, la réunion, l’exercice d’un culte ou autre célébration, « dans le respect de celles d’autrui et dans les limites de l’ordre public »"

Voila ..moi je suis athée ..quand je lis victor qui dit "que les religions ne créent pas de guerre" ..je démontre que pour une image on massacre des innocents.. Et que depuis la fin de la guerre on se bat entre religions ..

Je ne crois pas que Victor a dit ça, d'une part, et d'autre part, il ne faut pas prendre toutes les provocations pour argent comptant.

Par rapport à ce que tu cites de la laïcité, ça ne veut pas dire qu'il faille forcément accabler les religions ou les croyants de tous les maux, et que parfois il est inutile de trop insister si certaines paroles, ou faits ou gestes, peuvent être blessants ou même mal compris, voire pas du tout. Perso, je considère que Charlie aurait pu se passer de tant insister avec les caricatures, surtout avec des gens dont on connaît la sens de l'humour ; comme cette autre jeune conne aurait dû mieux réfléchir avant de se lancer dans une telle diatribe sur les réseaux.

Mais dans les deux cas, ça ne mérite ni la peine capitale, ni les menaces de mort.

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 11:36 c'est pas les religions qui créent des guerres, c'est les hommes au nom de ces dites religions.

Peux-tu me citer une guerre (importante) déclarée au nom de la religion ?
Pas facile.
Le problème, c'est qu'il y a en fait de moins en moins de guerres sur la planète et que la dernière "guerre" a été les opérations contre l'EI en Irak et en Syrie. Ne pense pas que les tensions actuelles entre les USA et l'Iran soient liées à la religion parce que dans ce cas, comment expliquerais-tu l'alliance indéfectible entre les USA et l'Arabie Saoudite ?

La mémoire humaine étant très perfectible, on a en tête les opérations militaires contre daesh et on "imagine" que les religions sont la cause des guerres !

Mais pour faire court.
La première guerre mondiale => pas une guerre de religion
La seconde également.
La guerre de Corée également.
La guerre du Vietnam également

Les guerres liées à la décolonisation (comme la guerre d'Algérie ou) ont pu avoir un aspect religieux mais c'étaient avant tout des guerres contre le colonisateur.

La guerre d'Indochine n'était pas du tout une guerre de religion
etc.

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 11:32

Victor a écrit : 24 janvier 2020 11:02
Les lois ne sont pas inscrites dans le marbre, que font les parlementaires tous les jours ?
Ils amendent les anciennes lois et en créent de nouvelles.

oui mais pour l'instant sur ce sujet, elles sont "en l'état".

Le principe des lois humaines, c'est qu'elles évoluent en fonction des évolutions de la société.
Ce ne sont pas les lois qui font la société mais la société, l'évolution des mentalités qui font évoluer les lois.

Victor a écrit : 24 janvier 2020 11:50

Fonck1 a écrit : 24 janvier 2020 11:36 c'est pas les religions qui créent des guerres, c'est les hommes au nom de ces dites religions.

Peux-tu me citer une guerre (importante) déclarée au nom de la religion ?
Pas facile.
Le problème, c'est qu'il y a en fait de moins en moins de guerres sur la planète et que la dernière "guerre" a été les opérations contre l'EI en Irak et en Syrie. Ne pense pas que les tensions actuelles entre les USA et l'Iran soient liées à la religion parce que dans ce cas, comment expliquerais-tu l'alliance indéfectible entre les USA et l'Arabie Saoudite ?

La mémoire humaine étant très perfectible, on a en tête les opérations militaires contre daesh et on "imagine" que les religions sont la cause des guerres !

Mais pour faire court.
La première guerre mondiale => pas une guerre de religion
La seconde également.
La guerre de Corée également.
La guerre du Vietnam également

Les guerres liées à la décolonisation (comme la guerre d'Algérie ou) ont pu avoir un aspect religieux mais c'étaient avant tout des guerres contre le colonisateur.

La guerre d'Indochine n'était pas du tout une guerre de religion
etc.

Ce n'est pas compliqué, TOUS les conflits armés dans le monde ont l'islam en toile de fond.

Non, ces conflits concernent pour beaucoup de pays arabo-musulmans, ce qui est bien différent.

Sinon...

Les dernières guerre de religion ou dites Guerres de religion sont celles qui ont eu lieu en France entre protestants et catholiques, et encore, il y était surtout et beaucoup derrière des questions de pouvoirs et de luttes d'influence. Puis, mais je connais moins, la Guerre de 30 ans qui a opposé les puissances protestants aux puissances catholiques avec là encore, des luttes d'influence et de pouvoirs entre Espagnols et Hollandais, Français, Allemands et Flamands ; je crois même que les Anglais s'en sont mêlés...

En fait des guerres purement religieuses, il n'y en a pas eu tant que ça : les Croisades et la conquête Arabe, peut-être. Et encore, dans ce dernier cas, la conquête primait sur la religion il me semble.

Bref, c'est un autre sujet...