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Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 18:03
par gare au gorille
souslic a écrit : 30 décembre 2020 17:20
gare au gorille a écrit : 29 décembre 2020 23:45


Mais tu n'es rien d'autre qu'un représentant du café du commerce, comme nous tous ici. La seule différence c'est que tu rabâche une com officielle contre d'autres qui n'y adhèrent pas aussi automatiquement que toi.
Ben si il y a quand même une différence c'est qu’analyser les données c'est mon job :XD:

Et pour ce qui est de "rabâcher une communication officielle" vous n'avez rien compris ... rien d'idéologique ou d'orienté dans mon discours ... je vous parle juste de mathématiques là.

Donc si vous n'êtes pas d'accord avec un discours aussi logique et neutre que les mathématiques c'est votre droit mais dans ce cas ceci équivaut pour vous à affirmer que 2+2=5.


Mais arrête d'autant te la péter. Les scientifiques entre eux ne sont même pas d'accord et toi tu te pointe ici en prétendant détenir la vérité supérieure et tu te permet en prime de traiter de charlatan des gens comme le professeur Montagnier qui refusent de cautionner.
Lotus, Agora ont passé des plombes à argumenter, à exprimer leurs doutes fondés et t'en es à mépriser et pratiquement à insulter tout ceux qui agitent des bémols à la pensée officielle.
Analyser des données, nous sommes tous à peu prés capable d'interpréter des statistiques, encore faut il que les chiffres pris en compte soient les bons, qu'il n'y ai pas une volonté d'orienter les résultats, que les données soient correctes etc.
Je me souviens que le professeur Raoult avait établi un protocole en précisant que c'était en tout début d'infection qu'il fallait offrir un traitement à base de chloroquine associé à un autre médicament et on s'est retrouvé avec une expérimentation discovery bidon sur des gens en soins intensifs.
Ton 2+2=5 c'est l'ultime, un peu comme traiter de raciste ou de nazi quelqu'un qui te parle d'immigration.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 18:18
par berger141
souslic a écrit : 30 décembre 2020 17:17
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 00:41
Mesoke
J'ai aborbé plusieurs fois cet aspect des choses avec mon très cher Souslic et si vous aviez lu mon propos vous sauriez qu'en raison de la très faible mortalité du virus (de l'ordre de 0,5%) il faudrait disposer d'un très grand nombre de patients pour éliminer le hasard du résultat et effectuer une étude "avec un groupe de contrôle" selon les règles de l'Art. Ce qui rend en pratique très difficile l'exécution d'une telle étude.
Une étude appelée Discovery et une autre étude à Angers avaient démarré pour tester l' hydroxychloroquine.
Ces études auraient pu donner une idée malgré le nombre restreint de patients, mais elles ont été arrêtées stupidement par O. Véran , comme s'il avait peur des résultats diraient les très vilains complotistes
Mon cher Berger !

Vous avez certes déliré en boucle sur ce sujet et je vous ai expliqué à chaque fois que non, que des études "immenses" avec des dizaines de milliers de patients (comme ils veulent le faire croie à l'IHU) n'étaient absolument pas nécessaires.

Et il ne s'agit en rien de réaliser une étude "selon les règles de l'art" mais seulement de réaliser le seul type d'étude mathématiquement exploitable lorsque le hasard domine largement le phénomène étudié.
Puisque vous estimez que de très nombreux patients ne sont "pas absolument nécessaires" merci de préciser en clair ce que vous entendez par "le seul type d'étude mathématiquement exploitable".
En d'autres termes merci de dire quelles seraient selon vous les caractéristiques de cette étude (que Raoult aurait du faire et qu'il n'a pas fait).

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 18:36
par toutvenant
gare au gorille a écrit : 30 décembre 2020 18:03
souslic a écrit : 30 décembre 2020 17:20

Ben si il y a quand même une différence c'est qu’analyser les données c'est mon job :XD:

Et pour ce qui est de "rabâcher une communication officielle" vous n'avez rien compris ... rien d'idéologique ou d'orienté dans mon discours ... je vous parle juste de mathématiques là.

Donc si vous n'êtes pas d'accord avec un discours aussi logique et neutre que les mathématiques c'est votre droit mais dans ce cas ceci équivaut pour vous à affirmer que 2+2=5.


Mais arrête d'autant te la péter. Les scientifiques entre eux ne sont même pas d'accord et toi tu te pointe ici en prétendant détenir la vérité supérieure et tu te permet en prime de traiter de charlatan des gens comme le professeur Montagnier qui refusent de cautionner.
Lotus, Agora ont passé des plombes à argumenter, à exprimer leurs doutes fondés et t'en es à mépriser et pratiquement à insulter tout ceux qui agitent des bémols à la pensée officielle.
Analyser des données, nous sommes tous à peu prés capable d'interpréter des statistiques, encore faut il que les chiffres pris en compte soient les bons, qu'il n'y ai pas une volonté d'orienter les résultats, que les données soient correctes etc.
Je me souviens que le professeur Raoult avait établi un protocole en précisant que c'était en tout début d'infection qu'il fallait offrir un traitement à base de chloroquine associé à un autre médicament et on s'est retrouvé avec une expérimentation discovery bidon sur des gens en soins intensifs.
Ton 2+2=5 c'est l'ultime, un peu comme traiter de raciste ou de nazi quelqu'un qui te parle d'immigration.
Si Lotus et Aagora n’avaient pas existé, Les brushings du forum les auraient inventés...Juste pour jaboter complaisamment sur un complotisme et autre conspirationnisme à quoi ils s’adossent afin de faire oublier les effets indésirables des gros bobards que leurs docteurs leur ont prescrit à forte dose depuis 1 an...Ou pour raconter avec l’indulgence qui les caractérise, à quel point leur esprit critique les rend si essentiels quand il faut tutoyer des sommets d’intelligence... :D

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 18:37
par chercheur
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 18:18
souslic a écrit : 30 décembre 2020 17:17

Mon cher Berger !

Vous avez certes déliré en boucle sur ce sujet et je vous ai expliqué à chaque fois que non, que des études "immenses" avec des dizaines de milliers de patients (comme ils veulent le faire croie à l'IHU) n'étaient absolument pas nécessaires.

Et il ne s'agit en rien de réaliser une étude "selon les règles de l'art" mais seulement de réaliser le seul type d'étude mathématiquement exploitable lorsque le hasard domine largement le phénomène étudié.
Puisque vous estimez que de très nombreux patients ne sont "pas absolument nécessaires" merci de préciser en clair ce que vous entendez par "le seul type d'étude mathématiquement exploitable".
En d'autres termes merci de dire quelles seraient selon vous les caractéristiques de cette étude (que Raoult aurait du faire et qu'il n'a pas fait).
Euh Berger ... merci de ne pas me prendre pour un con vous serez bien aimable :siffle:

On a déjà parlé de ça en boucle par le passé ... en pure perte visiblement de votre coté.

Je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente.

Par contre quelque chose d'ultra-simple à comprendre ... comme l'avait souligné Mesoke à plusieurs reprises une des grosses arnaques de Raoult a consisté à réaliser des études avec des patients très jeunes (il est arrivé si je me souviens bien à mener des études avec parfois un âge moyen de 42 ans ... pratique d'étudier massivement des jeunes qui guérissent tout seuls ou presque) ... en ciblant déjà des gens plus âgés dans les études la risque de mortalité naturelle du Covid est largement supérieur à 1% donc l'efficacité d'un traitement en sera plus facilement détectable.

Si je le retrouve je peux par contre poster une démonstration mathématique simple (niveau fin de lycée) montrant la nullité de la seconde étude de Raoult ... je cherche.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 18:41
par chercheur
gare au gorille a écrit : 30 décembre 2020 18:03
souslic a écrit : 30 décembre 2020 17:20

Ben si il y a quand même une différence c'est qu’analyser les données c'est mon job :XD:

Et pour ce qui est de "rabâcher une communication officielle" vous n'avez rien compris ... rien d'idéologique ou d'orienté dans mon discours ... je vous parle juste de mathématiques là.

Donc si vous n'êtes pas d'accord avec un discours aussi logique et neutre que les mathématiques c'est votre droit mais dans ce cas ceci équivaut pour vous à affirmer que 2+2=5.


Mais arrête d'autant te la péter. Les scientifiques entre eux ne sont même pas d'accord et toi tu te pointe ici en prétendant détenir la vérité supérieure et tu te permet en prime de traiter de charlatan des gens comme le professeur Montagnier qui refusent de cautionner.
Lotus, Agora ont passé des plombes à argumenter, à exprimer leurs doutes fondés et t'en es à mépriser et pratiquement à insulter tout ceux qui agitent des bémols à la pensée officielle.
Analyser des données, nous sommes tous à peu prés capable d'interpréter des statistiques, encore faut il que les chiffres pris en compte soient les bons, qu'il n'y ai pas une volonté d'orienter les résultats, que les données soient correctes etc.
Je me souviens que le professeur Raoult avait établi un protocole en précisant que c'était en tout début d'infection qu'il fallait offrir un traitement à base de chloroquine associé à un autre médicament et on s'est retrouvé avec une expérimentation discovery bidon sur des gens en soins intensifs.
Ton 2+2=5 c'est l'ultime, un peu comme traiter de raciste ou de nazi quelqu'un qui te parle d'immigration.
Et encore un qui ne comprend rien à rien .... je suis ici pour dire uniquement que les études de Raoult c'est de la merde ...point.

C'est ce que disent quasiment tous les matheux ou épidémiologistes.

Et non vous n'êtes pas tous capables de comprendre et analyser les résultats mathématiques présents dans des articles de recherche ... loin de là ... il parait que c'est moi qui me la pète ? :mdr3:

Tant que des nuls se prendront pour des épidémiologistes nous seront mal barrés ....

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 18:45
par chercheur
Tenez je copie ceci à l'attention de certains qui aimeraient donner de vrais arguments au lieu de causer "café du commerce" ....

Je vous propose ici une analyse correcte de certains résultats.
Je laisse tomber la première étude de Raoult qui était une honte (avec 26 patients mais résultats calculés seulement sur 20 car il virait ceux qui ne guérissaient pas) pour m'intéresser à la seconde (pas trop de patients on peut le faire sans trop se fatiguer).

------ Le contexte
Vu que même les plus fans de Raoult étaient un peu gênés en Mars que l'IHU ait crié victoire sur la base de 26 patients ... le gourou du vieux port a rectifié le tir un mois après en proposant une étude basée sur ... 80 patients ::d
Et là ils ont fait une nouvelle fois péter le champagne à l'IHU car ils ont eu seulement un mort sur les 80 patients traités.
Restons sur ce chiffre de un mort qui pourrait être à relativiser car à la fin de l'étude une autre personne était en réanimation dans un état grave et deux autres hospitalisées en état sérieux.

------ Le raisonnement foireux
Une nouvelle fois, à "l'époque" les idiots (utiles) ont applaudit et les spécialistes ont été affligés.
Les applaudissement des neuneus sont venus du fait que 1 seul mort sur 80 ça parait à priori super ... surtout que les premiers chiffres d'alors parlaient d'une létalité du Covid de l'ordre de 5%.
Donc ... raisonnement d'aide comptable que ne renierait pas madame je sais tout ... "normalement" 5% de 80 ça fait 4 morts or Papy Raoult n'en a eu qu'un seul donc victoire, son traitement fonctionne c'est "démontré" (une "réduction "de 75% dirait-elle même :siffle: ).

------ Pourquoi à l'époque c'était nul
Partons toujours des données de Mars soit un taux de mortalité global de 5%.
Même avec ce taux très (trop) élevé cette étude ne pouvait que mener à rien.
En effet la modélisation probabiliste de ce phénomène est très simple puisque le nombre de morts dans un échantillon de 80 patients va suivre une loi binomiale de type B(80,0.05).
Le nombre moyen théorique de morts est de 80*0.05=4 mais la dispersion associée (écart-type) vaut 1.95 (racine carrée de 80*0.05*0.95).

Concrètement cela veut donc dire que en faisant rien du tout (sans traitement) le nombre de morts observés devrait de manière très probable (risque d'erreur inférieur à 5%) se trouver entre 0 et 7.

En d'autres termes si vous obtenez 8 ou 9 morts il y a des fortes chances que votre traitement soit nocif.
Pour le reste ... rien de significatif ... même n'avoir aucun mort sur 80 personnes est possible sur un coup de chance.

Donc claironner parce qu'il n'y avait eu qu'un seul mort relevait du charlatanisme pur et simple.

------ Pourquoi maintenant c'est encore plus nul
Parce que les taux de létalités ont été bien affinés (et diminués), voir mon post récent sur le sujet.
Concrètement les branques de l'IHU avaient la répartition suivante pour les 80 patients :

[20,45[ : 24 (0.08 %)
[45,50[ : 12 (0.24 %)
[50,60[ : 21 (0.49%)
[60,70[ : 13 (1.89 %)
[70,80[ : 05 (2.96 %)
[80,90[ : 05 (7.26 %)

Comme à l'accoutumée chez eux donc ils ont plutôt tapé dans les "jeunes" (âge médian de 52 ans) mais ils ont fait bien pire de ce coté là dans d'autres études.
En utilisant alors les taux de mortalité affinés (ils sont disponible par tranches de 5 ans, il suffit ensuite de calculer le cas échéant le taux de mortalité moyen, vous l'avez en parenthèses à coté des effectifs par âge) il suffit alors de mener les mêmes calculs que précédemment sur les 6 classes puis de sommer tout ceci.
Attention on ne peut pas directement aller chercher le taux de mortalité des patients de 52 ans et faire "comme si" tout le monde avait cet âge moyen car le taux de mortalité est tout sauf linéaire en fonction de l'âge.
On obtient alors les résultats suivants :

nombre théorique moyen de morts : 0.91 / écart-type associé : 0.35

Concrètement cela veut donc dire que en faisant rien du tout (sans traitement) le nombre de morts devrait être de manière très probable (risque d'erreur inférieur à 5%) égal à 0,1, 2 ou 3.

Autre approche des choses en revenant à la loi binomiale qui a ici pour paramètre 0.0113 (qui est le taux de mortalité théorique moyen sur l’échantillon tout simplement soit 0.91/80). Désignons par X la variable aléatoire égale au nombre de morts de l'échantillon sans le moindre traitement effectué :

P[X=0] = 0.403 / P[X=1] = 0.368 / P[X=2] = 0.166 ...

Il y a donc dans les 40% de chances pour n'avoir aucun mort (vu les âges de patients) en faisant rien du tout....

En conclusion, une nouvelle fois, si on aborde des problèmes assez délicat car très liés au hasard comme une aide-comptable on va très rapidement raconter n'importe quoi .. c'est pourtant ce qu'ils font à l'IHU.
Si on sait manier ce type de données on est rapidement convaincu que Raoult et sa clique sont soit des charlatans soit des gros nuls ...

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 19:16
par berger141
souslic a écrit : 30 décembre 2020 18:37
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 18:18

Puisque vous estimez que de très nombreux patients ne sont "pas absolument nécessaires" merci de préciser en clair ce que vous entendez par "le seul type d'étude mathématiquement exploitable".
En d'autres termes merci de dire quelles seraient selon vous les caractéristiques de cette étude (que Raoult aurait du faire et qu'il n'a pas fait).
Euh Berger ... merci de ne pas me prendre pour un con vous serez bien aimable :siffle:

On a déjà parlé de ça en boucle par le passé ... en pure perte visiblement de votre coté.

Je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente.

Par contre quelque chose d'ultra-simple à comprendre ... comme l'avait souligné Mesoke à plusieurs reprises une des grosses arnaques de Raoult a consisté à réaliser des études avec des patients très jeunes (il est arrivé si je me souviens bien à mener des études avec parfois un âge moyen de 42 ans ... pratique d'étudier massivement des jeunes qui guérissent tout seuls ou presque) ... en ciblant déjà des gens plus âgés dans les études la risque de mortalité naturelle du Covid est largement supérieur à 1% donc l'efficacité d'un traitement en sera plus facilement détectable.

Si je le retrouve je peux par contre poster une démonstration mathématique simple (niveau fin de lycée) montrant la nullité de la seconde étude de Raoult ... je cherche.
Mon très cher Souslic.

A l'inverse de certains dont vous faites souvent partie je n'ai pas pour réflexe de considerer de prendre "pour un con" mon contradicteur.
Vous ne répondez pas à ma question , vous bottez simplement en touche avec un très aimable "je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente", ce qui permet habilement de ne pas répondre.
Vous affirmez et répétez que Raoult a surtout traiter de jeunes patients qui guérissent tout seuls et que sa seconde étude est nulle. On avait déjà compris, malgré en ce qui me concerne (et selon vous) "une culture mathématique déficiente", que vous n'étiez pas un chaud partisan de Raoult.
Rien de nouveau en qq sorte.
Bonne année.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 20:49
par chercheur
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 19:16
souslic a écrit : 30 décembre 2020 18:37

Euh Berger ... merci de ne pas me prendre pour un con vous serez bien aimable :siffle:

On a déjà parlé de ça en boucle par le passé ... en pure perte visiblement de votre coté.

Je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente.

Par contre quelque chose d'ultra-simple à comprendre ... comme l'avait souligné Mesoke à plusieurs reprises une des grosses arnaques de Raoult a consisté à réaliser des études avec des patients très jeunes (il est arrivé si je me souviens bien à mener des études avec parfois un âge moyen de 42 ans ... pratique d'étudier massivement des jeunes qui guérissent tout seuls ou presque) ... en ciblant déjà des gens plus âgés dans les études la risque de mortalité naturelle du Covid est largement supérieur à 1% donc l'efficacité d'un traitement en sera plus facilement détectable.

Si je le retrouve je peux par contre poster une démonstration mathématique simple (niveau fin de lycée) montrant la nullité de la seconde étude de Raoult ... je cherche.
Mon très cher Souslic.

A l'inverse de certains dont vous faites souvent partie je n'ai pas pour réflexe de considerer de prendre "pour un con" mon contradicteur.
Vous ne répondez pas à ma question , vous bottez simplement en touche avec un très aimable "je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente", ce qui permet habilement de ne pas répondre.
Vous affirmez et répétez que Raoult a surtout traiter de jeunes patients qui guérissent tout seuls et que sa seconde étude est nulle. On avait déjà compris, malgré en ce qui me concerne (et selon vous) "une culture mathématique déficiente", que vous n'étiez pas un chaud partisan de Raoult.
Rien de nouveau en qq sorte.
Bonne année.
Ben non .. rien de nouveau vu que vous tournez en boucle perpétuellement.

Enfin si vous avez du nouveau concernant une démonstration par A+B que cette seconde étude de Raoult était de la merde en barre.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ma démonstration merci de m'en expliquer la raison ... mais dès qu'on rentre dans le fond du sujet il n'y a rapidement plus personne ... c'est ça le gros problème de fond voyez vous ...

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 30 décembre 2020 21:37
par berger141
souslic a écrit : 30 décembre 2020 20:49
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 19:16

Mon très cher Souslic.

A l'inverse de certains dont vous faites souvent partie je n'ai pas pour réflexe de considerer de prendre "pour un con" mon contradicteur.
Vous ne répondez pas à ma question , vous bottez simplement en touche avec un très aimable "je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente", ce qui permet habilement de ne pas répondre.
Vous affirmez et répétez que Raoult a surtout traiter de jeunes patients qui guérissent tout seuls et que sa seconde étude est nulle. On avait déjà compris, malgré en ce qui me concerne (et selon vous) "une culture mathématique déficiente", que vous n'étiez pas un chaud partisan de Raoult.
Rien de nouveau en qq sorte.
Bonne année.
Ben non .. rien de nouveau vu que vous tournez en boucle perpétuellement.

Enfin si vous avez du nouveau concernant une démonstration par A+B que cette seconde étude de Raoult était de la merde en barre.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ma démonstration merci de m'en expliquer la raison ... mais dès qu'on rentre dans le fond du sujet il n'y a rapidement plus personne ... c'est ça le gros problème de fond voyez vous ...
Ne sachant pas ce qu'est cette "seconde étude" (j'ai du manquer un épisode)
Je suis ni d'accord ni pas d'accord.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 31 décembre 2020 09:50
par chercheur
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 21:37
souslic a écrit : 30 décembre 2020 20:49

Ben non .. rien de nouveau vu que vous tournez en boucle perpétuellement.

Enfin si vous avez du nouveau concernant une démonstration par A+B que cette seconde étude de Raoult était de la merde en barre.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ma démonstration merci de m'en expliquer la raison ... mais dès qu'on rentre dans le fond du sujet il n'y a rapidement plus personne ... c'est ça le gros problème de fond voyez vous ...
Ne sachant pas ce qu'est cette "seconde étude" (j'ai du manquer un épisode)
Je suis ni d'accord ni pas d'accord.
C'est tout simplement le seconde étude publiée par Raoult (la numéro deux si vous préférez).

Mais tout est résumé dans mes propos.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 31 décembre 2020 15:07
par Victor
On peut aussi simplement comprendre que si les études de raoult avaient tenu la route, on aurait trouvé de nombreux chercheurs pour le soutenir.
Et pas simplement un tondu et un pelé.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 31 décembre 2020 15:57
par Mesoke
Et Sanofi (et d'autres) aurait fait une bonne grosse campagne pour vendre sa chloroquine.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 31 décembre 2020 16:21
par chercheur
Mesoke a écrit : 31 décembre 2020 15:57 Et Sanofi (et d'autres) aurait fait une bonne grosse campagne pour vendre sa chloroquine.
Et je rajouterai qu'alors Lotus et compagnie seraient à l'heure actuelle sur ce forum en train de nous expliquer que Raoult est un charlatan et que la chloroquine est un médicament hyper dangereux qui va tous nous tuer :siffle: :siffle: :siffle:

Bonne soirée :super:

Re: nnon ....

Posté : 31 décembre 2020 16:48
par vincent
bonobobo a écrit : 30 décembre 2020 17:57
Pour un peu ce sous-informé me ferait passer pour un con si on le laissait propager ses mensonges sans réagir, un de plus.
mais vous êtes , vous êtes , aucun doute là dessus
Déjà 34 571 journalistes en 2020 (35020 en 2019) payés chaque mois , en arrondissant à (fourchette basse du coût employeur) 50 000 par tête ça fait déjà
1 700 000 000 soit 1.7 milliard.
c'estl' état qui paye les journalistes ? on se demande pourquoiBd Voltaire n' en dispose d' aucun
Ceux là en plus bénéficient en plus d'un avoir fiscal sur l IR de 7 650€ par tête de menteur, ça fait 250 000 000 millions de recettes fiscales en moins (coucou les coucous)
ce sont des statuts de journalistes qui datent de .....
A tout cela s'ajoute enfin les subventions



Oui il y a des aides , elles sont faites dans un soucis de pluralisme , réparties sur chaque quotidient .Il y a tj eut des aides , des plans de sauvetage dans beaucoup de domaines ,acier , nautisme , électronique .

Ce plan " médias " c'est pour éviter que l' information ne vienne aujourd' hui , uniquement de fesses bouc , tweeter , Bd Voltaire , Dreuz et cie . C 'est a destination de ceux qui veulent de l' information .

L' information a un coùt , trop facile d' aller sur les supports gratuits , les " réinformateurs" qui prennent un sujet traité par des journalistes , et "moulinés " leur sauce .

Je sais la lecture de la presse n 'est pas ancrée dans vos génes , cela se voit , et on voit aussi les dégats que ça cause .
Le jour où l' état ne soutiendra plus la presse , c' en sera fini de la démocratie , on doit pouvoir trouver dans les kiosques Ouest France , Le Monde , Valeurs Actuelles , L ' Obs , L' Humanité , tout ce qui fait la pluralité de l' information , mais vous ne pouvez comprendre , niveau de culture insuffisant .

La presse en France est libre et le restera . Cela a un prix a payer , plus au XXI éme siécle qu' hier .
Mais le coùt serait bien pire pour notre civilisation si on laissait faire , sans réguler , sans aider

Le système des aides à la presse en France, né en 1796 avec l'instauration de tarifs postaux privilégiés, a été progressivement mis en place pour tenter de favoriser un certain pluralisme du paysage médiatique, donnant ses chances aux nouveaux titres et un choix réel aux lecteurs

Une perfusion de 483 millions d'euros pour la presse écritewww.lepoint.fr › Économie
28 août 2020 — Le gouvernement met en place des aides d'urgence pour les marchands de journaux et les éditeurs, touchés par les effets de la crise sanitaire

C ' est une aide raisonnable .


Quand a Arte , je viens dem' appercevoir qu' elle était financée ......A 95 % par la contribution.....

Le prix d' une chaîne où on fiche la paix au consommateur :f_fr: :f_fr: :f_fr: ça tombe bien, elle représente plus de 75 % de part d' audience chez vincent family

Le financement de l’audiovisuel public
ARTE est financée à 95 % par la contribution à l’audiovisuel public perçue en France et en Allemagne. La Chaîne ne peut recourir à la publicité, mais a la possibilité de développer ses recettes propres, en particulier par parrainages.

En France, le service public télévisé est financé par la contribution à l’audiovisuel public, d’un montant annuel de 139€ en métropole et 89€ dans les Départements d’Outre-Mer, prélevé auprès des foyers détenant un poste de télévision, les autres supports permettant de regarder la télévision, comme les ordinateurs et les tablettes, n’étant actuellement pas concernés.
Cette contribution finance les organismes publics de télévision et de radiodiffusion chargés de proposer au public le plus large une programmation diversifiée et de qualité, dans le but d’éduquer, d’informer et de distraire (France Télévisions, ARTE France, Radio France, Réseau Outre-Mer 1ère, France Médias Monde, Institut national de l’audiovisuel). Ils constituent un pôle de référence en matière d’information, de création audiovisuelle et de diversité culturelle.

Re: Nouvelle plainte de L'Ordre des Médecin : expression d’un maccarthysme médical

Posté : 31 décembre 2020 16:56
par gare au gorille
souslic a écrit : 30 décembre 2020 20:49
berger141 a écrit : 30 décembre 2020 19:16

Mon très cher Souslic.

A l'inverse de certains dont vous faites souvent partie je n'ai pas pour réflexe de considerer de prendre "pour un con" mon contradicteur.
Vous ne répondez pas à ma question , vous bottez simplement en touche avec un très aimable "je ne suis pas ici pour combler votre culture mathématique déficiente", ce qui permet habilement de ne pas répondre.
Vous affirmez et répétez que Raoult a surtout traiter de jeunes patients qui guérissent tout seuls et que sa seconde étude est nulle. On avait déjà compris, malgré en ce qui me concerne (et selon vous) "une culture mathématique déficiente", que vous n'étiez pas un chaud partisan de Raoult.
Rien de nouveau en qq sorte.
Bonne année.
Ben non .. rien de nouveau vu que vous tournez en boucle perpétuellement.

Enfin si vous avez du nouveau concernant une démonstration par A+B que cette seconde étude de Raoult était de la merde en barre.

Si vous n'êtes pas d'accord avec ma démonstration merci de m'en expliquer la raison ... mais dès qu'on rentre dans le fond du sujet il n'y a rapidement plus personne ... c'est ça le gros problème de fond voyez vous ...


Ben voyons, venir par exemple nous affirmer "comme à l'accoutumée ils ont tapé plutôt dans les jeunes" est par exemple une affirmation gratuite qui n'a rien d'un esprit scientifique. Il se trouve qu'à Marseille la population n'est pas des plus âgées et on a pu le constater en regardant les files d'attentes.
Donc Raoult a fait son étude en rapport avec les gens qui se sont présentés à lui et tu n'as aucun élément pour venir doctoralement affirmer le contraire.
Tu nous démontres surtout ta haine et ton mépris pour le professeur Raoult. Mais ça on le savait déjà.