Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Victor a écrit : 12 juin 2023 16:59

Nombrilist a écrit : 11 juin 2023 18:40 La pauvreté ne peut qu'augmenter. C'est malheureusement inexorable.

C'est plutôt une bonne nouvelle pour la planète ??
Car si les pauvres deviennent enfin de vrais pauvres, ce sera la fin de la société de consommation car il paraît d'après nos chers décroissants que la société de consommation est la source de tous les problèmes environnementaux.

Finalement, c'est ce brave Henry Ford qui est à la source de tous nos problèmes.
Avant lui, les ouvriers étaient de vrais pauvres qui n'avaient pas les moyens d'acheter les biens industriels qu'ils produisaient.

On ne parlait pas de société de consommation. Seules les bourgeois (les vrais) pouvaient profiter des innovations technologiques qui étaient hors de portée financière de la masse des ouvriers.

Puis ce brave Henry Ford eut l'idée révolutionnaire de construire une voiture qui serait achetable par ses propres ouvriers.
C'était révolutionnaire à tous les égards.
Hausse des salaires des ouvriers (pour augmenter leur pouvoir d'achat) mais compensée par un travail à la chaîne qui permet un énorme gain de productivité.
Et voilà Henry Ford venait d'inventer la société de consommation avec toute la pollution qui va avec.

Doit-on le remercier ?

Bertrand a écrit : 13 juin 2023 00:47

Victor a écrit : 12 juin 2023 16:59
C'est plutôt une bonne nouvelle pour la planète ??
Car si les pauvres deviennent enfin de vrais pauvres, ce sera la fin de la société de consommation car il paraît d'après nos chers décroissants que la société de consommation est la source de tous les problèmes environnementaux.

Finalement, c'est ce brave Henry Ford qui est à la source de tous nos problèmes.
Avant lui, les ouvriers étaient de vrais pauvres qui n'avaient pas les moyens d'acheter les biens industriels qu'ils produisaient.

On ne parlait pas de société de consommation. Seules les bourgeois (les vrais) pouvaient profiter des innovations technologiques qui étaient hors de portée financière de la masse des ouvriers.

Puis ce brave Henry Ford eut l'idée révolutionnaire de construire une voiture qui serait achetable par ses propres ouvriers.
C'était révolutionnaire à tous les égards.
Hausse des salaires des ouvriers (pour augmenter leur pouvoir d'achat) mais compensée par un travail à la chaîne qui permet un énorme gain de productivité.
Et voilà Henry Ford venait d'inventer la société de consommation avec toute la pollution qui va avec.

Doit-on le remercier ?

Victor qui une nouvelle fois nous fais la démonstration de ce que sont en réalité pas mal de droitistes : des gens extrêmement méprisants.
La condition des plus pauvres il s'en balance totalement. Il n'est pas concerné et c'est tout ce qu'il voit.

Nous sortir la pollution pour étaler son mépris des pauvres gens faut oser
Tu me fais gerber Victor.

Hdelapampa a écrit : 12 juin 2023 16:12
Ca ne fait pas les affaires des employeurs (ou de Da Capo )....qui paient les salaires les plus en-dessous du seuil (les "bas salaires") car alors l'écart se creuse.

Enfin en se focalisant sur les salaires ou l'emploi on adopte le SEUL point de vue des employeurs (celui qui compte pour les partis et les gouvernements bourgeois). On leur fournit une arme contre les revendications.

da capo a écrit : 13 juin 2023 23:24

Le salaire médian est de 1850 € nets /mois et 60 % font 1110 €.
Le smic s'élevant à 1380 €, le salarié à plein temps n'est donc jamais concerné par ce seuil.

Définition (du salaire médian).
Salaire tel que la moitié des salariés de la population considérée gagne moins et l'autre moitié gagne plus. Il se différencie du salaire moyen qui est la moyenne de l'ensemble des salaires de la population considérée.

1. Taux de pauvreté à 60 % du niveau de vie médian.
2. Le taux de pauvreté est estimé par microsimulation pour 2020. Le seuil de pauvreté n’a en revanche pas été estimé pour 2020.
Lecture : en 2019, 14,6 % de la population vit sous le seuil de pauvreté de pauvreté monétaire, soit 1 102 euros par mois.
Champ : France métropolitaine, individus vivant dans un ménage dont le revenu déclaré est positif ou nul et dont la personne de référence n'est pas étudiante.
1. Taux de pauvreté à 60 % du niveau de vie médian.
2. Le taux de pauvreté est estimé par microsimulation pour 2020. Le seuil de pauvreté n’a en revanche pas été estimé pour 2020.
Lecture : en 2019, 14,6 % de la population vit sous le seuil de pauvreté de pauvreté monétaire, soit 1 102 euros par mois.
Champ : France métropolitaine, individus vivant dans un ménage dont le revenu déclaré est positif ou nul et dont la personne de référence n'est pas étudiante.

L'unité de consommation permet de comparer le niveau de vie des ménages en prenant en compte le nombre de personnes selon son âge. L'INSEE considère, qu'au sein d'un ménage, le deuxième adulte vaut la moitié du premier, de même que les enfants de plus de 14 ans. Les plus jeunes enfants comptent pour 0,3.18 mars 2021

da capo a écrit : 13 juin 2023 23:24

Enfin en se focalisant sur les salaires ou l'emploi on adopte le SEUL point de vue des employeurs (celui qui compte pour les partis et les gouvernements bourgeois). On leur fournit une arme contre les revendications.

GVT bourgeois ? Sans déconner, je ne comprends pas cette expression.

Il y a des GVT plus ou moins pragmatiques et réalistes que d'autres. A vrai dire, je doute que les formations politiques dotées d'une forte teneur en rentiers de la déploration et promettant des hausses de smic spectaculaires obtiennent à terme un résultat globalement positif, y compris pour ceux qu'elles pensent défendre.

da capo a écrit : 13 juin 2023 23:24 A vrai dire, je doute que les formations politiques dotées d'une forte teneur en rentiers de la déploration et promettant des hausses de smic spectaculaires obtiennent à terme un résultat globalement positif, y compris pour ceux qu'elles pensent défendre.

latresne a écrit : 12 juin 2023 23:17 Quand on va à l'étranger et que l'on compare,on constate que c'est en France le mieux.
Quand un boulot ne suffit pas ,faites en 2 ou au - des heures supplémentaires.Pour la plupart,faut se sortir les doigts au lieu de tjrs se plaindre. Ce forum c'est souvent le bureau des pleurs.

da capo a écrit : 14 juin 2023 00:28

latresne a écrit : 12 juin 2023 23:17 Quand on va à l'étranger et que l'on compare,on constate que c'est en France le mieux.
Quand un boulot ne suffit pas ,faites en 2 ou au - des heures supplémentaires.Pour la plupart,faut se sortir les doigts au lieu de tjrs se plaindre. Ce forum c'est souvent le bureau des pleurs.

Tout à fait.
Je me permets cette petite digression personnelle et hors-sujet, désolé :
à l'âge de vingt ans, j'ai mis mes études entre parenthèses, puis ayant fait de la spéléo et n'ayant pas peur du vide, j'ai pu bosser pour une super paie dans une entreprise spécialisée dans les travaux dits exceptionnels. Au bout de 9 mois, je suis parti faire le tour (incomplet) du monde.
A mon retour, j'ai réalisé que je vivais dans un Eldorado et cette impression ne m'a plus quitté.

Bon, revenons à la décivilisation.

latresne a écrit : 14 juin 2023 00:32

da capo a écrit : 14 juin 2023 00:28

Tout à fait.
Je me permets cette petite digression personnelle et hors-sujet, désolé :
à l'âge de vingt ans, j'ai mis mes études entre parenthèses, puis ayant fait de la spéléo et n'ayant pas peur du vide, j'ai pu bosser pour une super paie dans une entreprise spécialisée dans les travaux dits exceptionnels. Au bout de 9 mois, je suis parti faire le tour (incomplet) du monde.
A mon retour, j'ai réalisé que je vivais dans un Eldorado et cette impression ne m'a plus quitté.

Bon, revenons à la décivilisation.

La France un pays de cocagne .Bien sur qu'il y a des pauvres ,mais - qu'ailleurs.

Nombrilist a écrit : 14 juin 2023 09:01

latresne a écrit : 14 juin 2023 00:32


La France un pays de cocagne .Bien sur qu'il y a des pauvres ,mais - qu'ailleurs.

C'est où "ailleurs" ?

Nombrilist a écrit : 14 juin 2023 09:01

latresne a écrit : 14 juin 2023 00:32


La France un pays de cocagne .Bien sur qu'il y a des pauvres ,mais - qu'ailleurs.

C'est où "ailleurs" ?

Hdelapampa a écrit : 16 juin 2023 00:44 On peut toujours comparer, mais on prouve quoi?
Il y a moins de pauvres en France qu'au Bangla Desh.
Sans blaaaaague?
Mais il y a plus de pauvres en Allemagne qu'en France (vive l'exemple allemand et le "dialogue social"?)

Donc oui il y a plus de pauvres dans certains pays qu'en France.

Mais certains Français (de droite, lepénistes ou macroniens) espèrent bien combler ce retard.