Once a écrit : 10 avril 2022 07:23
lotus95 a écrit : 09 avril 2022 21:43
Et tous ces constats, vous les tirez d'où ? exclusivement des médias ukrainiens j'imagine, puisque que les sources russes sont systématiquement interdites ou dénigrées ; tout le monde sait que la propagande est des 2 côtés, alors se gargariser d'un seul son de cloche est pour le moins partisan
Nos sources nous pouvons aussi les tirer du blog de Dmitri Medvedev (dont " l'objectif est la paix des générations futures d'Ukrainiens eux-mêmes et la possibilité de construire enfin une Eurasie ouverte - de Lisbonne à Vladivostok". ) et les discours et le narratif de Poutine menaçant, entre autres, ses adversaires au recours du nucléaire.
Jamais l'Otan n'a menacé de détruire et d'envahir la Russie. La Russie, elle, menace l'Europe d'anéantissement et essaie en ce moment même de détruire l'Ukraine en la reconstruisant à sa façon.
J’ai déjà posté
cette vidéo où un spécialiste du renseignement , entre autres précisions, apporte un correctif aux déclarations de Poutine (à environ 14') ; tout le monde retient qu’il a dit que "la fin de l’empire soviétique était une véritable catastrophe" .. en oubliant la suite … « mais vouloir le reconstruire serait une erreur encore plus grande »
et vous devriez voir ou revoir cette video entièrement, ce spécialiste est autrement plus fiable que la propagande grossière diffusée
Je ne crois pas du tout à la fable médiatique d’invasion de l’Ukraine pour l’annexer, et la carte de progression des troupes russes démontre le contraire ; ce fantasme sert seulement à amplifier la menace et justifier le concours massif des pays européens par livraisons d’armes, et l’escalade criminelle qu’il engendre
L'Europe n'a pas fait grand-chose pour la paix , bien au contraire, les initiatives diplomatiques n’ont été qu’un simulacre et j'ai vu beaucoup plus de motivation à faire perdurer cette guerre par tous les moyens
Vous parlez de menaces , mais le coup d’État du Maidan soutenu par les US et des groupes nazis dont des adeptes de Bandera, c’est quoi ?
- Et le non respect des accords de 1991 , qui a permis aux américains de largement s’infiltrer à tous les niveaux en Ukraine , notamment au niveau politique et militaire ... ?
- Et la menace silencieuse de 30 laboratoires biologiques financés par les US en Ukraine, qui travaillent sur des pathogènes de type cholera, peste, grippe H5N1 et autres joyeusetés ?
- Et la discrimination gratuite et le massacre des pro-russes qui dure depuis 8 ans ? ...................
Si on ne prend pas l’histoire en cours de route , qui menace l’autre ?
Ca vous choque qu’un dirigeant , quel qu’il soit, réagisse après plus de 20 ans de provocations régulières et à une menace croissante à la sécurité de son pays ? ou c'est juste parce que c'est la Russie que vous trouvez cela normal ?
Ce n’est pas la Russie qui cherche l’anéantissement de l’Europe, mais ceux qui mettent en oeuvre des sanctions stupides en "oubliant" qu'elles touchent bien plus leur propre économie que celle de la Russie , qui s'est largement préparée à ces hypothèses ; et le guignol que vous prenez pour un héros qui prétend dicter aux pays européens leur politique économique , en poussant au boycott d'entreprises implantées en Russie ... belle reconnaissance au passage pour l'aide qu'il réclame par ailleurs
Que les pontes de l'UE n'aient pas prévu qu'il y aurait retour de boomerang relève de la mauvaise foi la plus crasse
Le fait est qu'elle n'y arrive pas aussi facilement qu'elle l'avait prévu : vous ne pouvez pas nier que l'armée russe a dû (pour le moment en tout cas) renoncer à son projet initial de reprendre Kiev, d'y renverser Zelensky pour y instaurer un régime à sa botte.
Vous ne pouvez pas nier non plus que Poutine ne s'attendait pas à une pareille résistance et qu'il a totalement sous-estimé son adversaire.
Vous ne pouvez pas nier que Poutine ne s'attendait pas à une pareille "réception" d'une grande partie de la population ukrainienne.
D’où tenez vous les projets initiaux de la Russie à partir du moment où vous ne donnez pas de crédit aux sources russes ? vous pensez que ses adversaires en ont une meilleure connaissance ?
Les US et l’Europe ont vraisemblablement amplifié la menace en parlant d’invasion pour justifier leurs postures de va t-en guerre et leurs concours et sanctions disproportionnées ; tout démontre que la guerre arrange beaucoup de monde et que tout est fait pour l’entretenir , voire l’amplifier
L’objectif annoncé était de démilitariser/dénazifier l’Ukraine et libérer le Donbass avant tout, et peut être que les renforts en armes et hommes ont empêché la Russie d’aller au-delà à Kiev, mais rien de sûr ; il me semble que le retrait des troupes russes s’est fait le lendemain d’un début d’accord en Turquie ; je pense que s’il avait été question d’aller au-delà des objectifs annoncés , Poutine aurait mis bien plus que 150 000 hommes
Oui la résistance a probablement été plus forte que prévue, avec les renforts européens ... mais honnêtement, je ne vois pas ce qui permet de dire que la Russie a réussi ou échoué , à partir du moment où on ne sait pas dire ce qui est propagande et ce qui ne l’est pas , vous comme moi.
Néanmoins quand on entend Zelensky réclamer des armes et aides en tous genres , ça ne reflète pas vraiment une situation positive et confortable ; les crimes de Boutcha, sur lesquels personne ne semble vouloir enquêter sérieusement, servent de prétexte pour franchir un cran supérieur ... sans preuves formelles ... de quoi édifier sur la détermination des américains/européens de poursuivre cette guerre quoi qu'il en soit
Zelensky n'est qu'un guignol vendu aux US, qui se fout de la gueule de son peuple en s'engraissant sur son dos et en s'évadant dans des paradis fiscaux, qui intègre sans état d'âme des nazis dans son armée régulière en minimisant leurs crimes, qui envoie ses civils au casse pipe pour jouer les indignés plus tard ...
Vous formulez là une simple opinion dont on pourrait facilement inverser les signes : dans votre discours, mettez à la place de "Zelensky" le nom de "Poutine" et cela pourrait fonctionner tout autant.
Il suffirait d'y préciser que Poutine, lui, n'est que la marionnette de Pékin. Et qu'il est en train de faire de la Russie un pays du Tiers-Monde.
Dans tout ce que fait Poutine depuis des années (en commençant par ce qu'il y a entrepris en Syrie ) le nazi, c'est lui.
Non ce n’est pas une simple opinion , ce sont des faits : Pandora Papers ; nominations officielles de nazis à des fonctions stratégiques (Dmytro Yarosh en conseiller du commandant en chef de l’armée ukrainienne – Marchenko en administrateur d’Odessa ...) ; décret de mobilisation générale , obligeant tous les civils hommes de 18 à 60 ans de rejoindre les troupes ukrainiennes
Et (vous avez zappé le paragraphe) la duplicité de ce pantin qui pousse à la ruine économique de l’Europe , en poussant au boycott d'entreprises européennes , mais tout en continuant à s'approvionner en gaz russe et à percevoir ses royalties
Votre comparaison ne tient pas la route , dès lors que cette guerre a été provoquée par les parties que vous soutenez ; c'est probablement par la corruption que Zelensky a livré son territoire aux américains pour en faire une base avancée de l'Otan , et c'est une des causes de cette guerre
Et s'il y a aussi des nazis en Russie , on peut le condamner dans l'absolu , mais ça n'a pas grand chose à voir avec le déclenchement de CE conflit ; les pointer du doigt pour excuser les crimes des nazis ukrainiens est très moyen ; il n'y a pas lieu de faire un comparatif en l'occurrence, un crime n'en justifie pas un autre, surtout pour des dirigeants qui prétendent représenter la démocratie et oeuvrer pour le bien de leurs peuples contrairement à "l'ogre russe"
Ceux qui engendrent la ruine de l’Europe sont ceux qui sanctionnent leur pays et leur population par ricochet , en faisant croire que c’est la Russie qui en patira le plus. Ce sont ces mêmes malfaisants qui poussent la Russie dans les bras de la Chine avec des sanctions disproportionnées et notamment son exclusion de Swift ; n’inversez pas les rôles
