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tisiphoné a écrit : un texte écrit en 2006.

Et....?

Johan a écrit : Toute argumentation à l'encontre des droits des homos qui utilise des argument religieux et/ou des arguments "naturels" ne m'inspire que du mépris.
D'autre part, ce texte est l'oeuvre d'une vieille dame de 90 ans, auteurs de nombreux livres chrétiens. 2 raisons supplémentaires de ne pas faire grand cas de ses élucubrations homophobes.

2 raisons moribondes!

Annick de souzenelle s'éloigne d'une lecture littérale et morale propre aux catholiques et autres religions. Son interprétation des textes hébraïques et de leur analyse sur le plan symbolique me semble fiable. Aucune religion ne se reconnait dans cette ancienne psychanalyste Jungienne.

Une vielle dame peut avoir autant d'idées progressistes qu'un jeunot des idées archaïques.

Ces propos ne sont pas des élucubrations mais le fruit d'une réflexion cohérente sauf que..., et c'est là où ma route se sépare de ses "cohérences", elle fait de sa lecture symbolique et anthropologique un reflet de nos sociétés présentes voir futurs. Ors, ce qui a "été" ne doit pas forcément "être"
C'est également cette soi-disant "porte ouverte"( à la l'inceste et autres...) qui me dérange. A quoi sert-elle si ce n'est qu'a donner du poids à son argumentation?. En quoi l'homosexualité déboucherait sur la reconnaissance de l'inceste et de la polygamie?. Uniquement sur le fait que l'homosexualité n'a aucune ontologie?. Certes...elle n'a aucune ontologie biblique. Pour ce qui est de l'humain cela reste discutable. Nous parlons ici d'amour entre deux êtres consentants n'engendrant aucun désordre génétique...Pourquoi chercher a sexualiser cet amour? l'amour ne peut donc être reconnu qu'a travers la fécondité?, et pourquoi la comparer à de la polygamie? nous parlons ici de monogamie . Le monde sera-t-il renversé par les homosexuelles après leur mariage?; Ce mariage a déjà eu lieu dans 5 pays européens...je n'observe pour le moment aucun désordre morale, institutionnelle ou spirituelle LIÉE à ce type de mariage dans ces 5 pays (pour ne parler que d'eux!).

La lecture que fait annick de souzenelle des textes anciens a énormément de valeur sur le plan historique et philosophique, j'oserais même parler de révolutionnaire!... mais de là a appliquer ses interprétations à notre chemin spirituel actuel, je ne cautionne plus.

Johan a écrit : Toute argumentation à l'encontre des droits des homos qui utilise des argument religieux et/ou des arguments "naturels" ne m'inspire que du mépris.
D'autre part, ce texte est l'oeuvre d'une vieille dame de 90 ans, auteurs de nombreux livres chrétiens. 2 raisons supplémentaires de ne pas faire grand cas de ses élucubrations homophobes.

Ben voyons 666999




http://www.youtube.com/watch?v=9m8BkcIz ... re=related

bister a écrit :

http://www.youtube.com/watch?v=9m8BkcIz ... re=related

C'est moi où le bassiste fait un Do à la place d'un Ré dièse à 2min54 ?

Les adolescents élevées par des couples de lesbiennes sont bon en classe et heureux.

Les participants à la plus grandes études sur les enfant élevés par des lesbiennes ont révélés avoir de bonnes notes à l'école (entre A- et B+ en moyenne) et presque iront à l'université.
Ces adolescents avaient des liens familiaux forts, et ils ont été presque unanimes à décrire leurs mères comme de bons modèles. Ils ont également déclaré avoir de nombreux amis proches, généralement du même âge qui étaient principalement hétérosexuels.
La plupart des adolescents n'éprouve pas de gènes particulières à recevoir leurs amis chez eux.

Les adolescents devaient répondre à une série de questions sur leurs expériences de la vie quotidienne, y compris leur notes en cours, les activités parascolaires, les aspirations, les amitiés, les interactions familiales, leurs modèles, leurs problèmes de santé et de bien-être.
La quasi-totalité des 78 adolescents ont décrit leurs mères comme de bons modèles. Les études antérieures sur le même groupe d'adolescents ont révélé que ils ont démontré plus de compétences et moins de problèmes de comportement que la moyenne des adolescent américains américaine, bien que certains adolescents de mères lesbiennes avaient subi la stigmatisation homophobe, la proximité de la famille contribué à contrecarrer les effets négatifs.

Les 78 adolescents proviennent de familles qui participent à l'Enquête Nationale Longitudinale sur les Famille Lesbiennes (NLLFS), l'enquête la plus longue et la plus vaste à porter sur les mères lesbiennes et leurs enfants aux États-Unis. Initié par le Dr Gartrell en 1986, la NLLFS examine le développement social, psychologique et émotionnel des enfants ainsi que la dynamique des familles lesbiennes étudiées.

La présente étude publiée dans le numéro actuel du Journal of Homosexuality.

Traduits à partir de : http://williamsinstitute.law.ucla.edu/r ... own-lives/


Qui a dit que la présence d'un père et d'une mère est vital au bon développement d'un enfant ?

Yoh a écrit : C'est moi où le bassiste fait un Do à la place d'un Ré dièse à 2min54 ?

je ne sais pas.. j'écoute tout ça à l'envers.

mais à l'endroit.. c'est vers 17min 40 qu'il appel son chérie de ses cris
et vers 29min 30 il expliquent aux peoples ce qu'il faut faire avec
http://www.youtube.com/watch?v=Hmf82rEF8ks

Ba ça me change de ce que j'entend habituellement
http://www.youtube.com/watch?v=XJso4XrnZjQ

et comme dirait l'autre
✿✿♥Ƹ̵̡Ӝ̵̨̄Ʒ♥•*"*•♪♫♥✿✿♥*"*•♪♫♥​ Ƹ̵̡

Nous ne sommes que poussières d'étoile, notre existence est liée à l'univers, un peu comme un précipité Christique dans une solution cosmique et nous sommes là pour protéger la terre.. Maha, c'est elle qui nous a créé.. elle n'est pas Dieu, mais elle a peur en ce moment.. ils se passent des choses bizarres, elle connait très bien ce coin de la galaxie qu'elle traverse actuellement et il n'est pas rassurant, c'est ce qui l'inquiète, elle a peur.. d'une collision gravitationnelle et/ou d'un rayonnement intense..
Elle a peur pour la lune aussi qui est le fruit d'une ancienne collision gravitationnelle.. un peu comme son enfant..

et nous sommes là, nous.. mieux qu'une parure, nous existons comme un camouflage.. pour passer inaperçu.. les curé disent souvent "il a été tenté par le Mal", mais en fait, il faut tenter le Mal avant qu'il ne t'aperçoive et vienne te tenter.. et bien Maha en ce moment elle ne veut surtout pas, ni briller, ni faire la patte cassée.. elle veut disparaître, elle veux rester camouflée.. et donc, pour nous, ce n'est pas le moment de faire les tartempions, ni de jouer les zébullons.. "est ce que je peut faire ci ? - est-ce que j'ai l'droit à ça ? - et peu être que comme ci ce serait mieux que comme ça? et patati et patata "

Nan nan nan, nous devons rester sérieux, rentrer intensément en vibration avec Maha, la suivre au quart de tour dans ses harmoniques vibratoires, un peu comme le camouflage d'une pieuvre quelle utilise pour se fondre dans le décors, sinon d'une rencontre fortuite, nous risquons, nous qui ne sommes de petits poils électrisés sur son dos, de grands bouleversement infernaux.

Alors il est temps d'appréhender la quintessence de votre vibration karmique, d'arrêter de tourner à contre poils et de suivre les mouvements telluriques de la biosphère existentielle.. sinon nous allons tous nous faire repérer et ce n'est pas bon dans ce coin de l'espace
http://www.youtube.com/watch?v=SGk2k-UqRPc

prends en,c'est bon pour toi....

Johan a écrit :Qui a dit que la présence d'un père et d'une mère est vital au bon développement d'un enfant ?

très bien, tant mieux, cela marche donc très bien, dans le meilleurs des mondes

éh le Mariage ne leur sert à rien

Fonck1 a écrit : prends en,c'est bon pour toi....

Ah ouai.. c'est une sorte de vaseline, pour graisser la mécanique, parce que lorsque ça s'échauffe par ce coin là, il n'y a pas trop de lubrifiant prévu par la nature, le seul lubrifiant fini par être le sang, alors ce ne serait pas le moment d'échanger une maladie de cul comme le sida.. pour parler crument

contrairement au Pop Ben-ouat je croit que la petite rondelle plastic gonflable est conseillée, dans certain cas.

sinon tout ce passe très bien dans le meilleur des mondes, tout est universel, tan-trique et libé-râle

tous les appétits sont dans la nature de l'homme, lézardons un peu

http://www.youtube.com/watch?v=wqEmqQcvVjo

Je ne comprends pas les polémiques levées par l'intervention des instances religieuses. Elles sont des acteurs sociaux et ont par conséquent toute légitimité à s'exprimer sur les sujets societaux.
Je ne suis pas croyant mais je pense qu'il faut absolument considérer la parole des institutions religieuses représentatives comme l'expression d'une certaine morale.
Le modernisme intellectuel, pourquoi pas mais certainement pas au mépris des valeurs ancestrales. Une touche de conservatisme en somme.

Articles du projet de loi sur le mariage gay supprimant les mots "pères" "mères" du code civil et de différents autres codes.
source : le site de l'assemblee-nationale projets pl0344.asp

..............................
Article 4

Le code civil est ainsi modifié :

1° Aux articles 34, 63, 71, 79, 108-2, 182, 191, 204, 205, 347, 348-2, 348-4, 367, 368-1, 371, 371-1, 371-3, 372, 373-1, 373-2, 373-3, 373-4, 375, 375-3, 375-6, 375-7, 375-8, 376-1, 377, 377-1, 377-2, 378, 378-1, 381, 382, 387, 389-7, 401, 413-2, 477, 601, 729-1, 735, 736, 738, 738-2, 739, 757-2, 757-3, 758, 911 et 935, les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

2° À l’article 37, les mots : « parents ou autres, » sont supprimés ;

3° À l’article 73, les mots : « des père et mère ou aïeuls et aïeules » sont remplacés par les mots : « des parents ou des aïeuls » ;

4° L’article 75 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « parents ou non des parties, » sont supprimés ;

b) Au dernier alinéa, les mots : « mari et femme » sont remplacés par le mot : « époux » ;

5° À l’article 78, les mots : « d’un parent du défunt ou sur celle » sont supprimés et les mots : « son état civil » sont remplacés par les mots : « l’état civil du défunt » ;

6° Au premier alinéa de l’article 108, les mots : « Le mari et la femme » sont remplacés par les mots : « Les époux » ;

7° À l’article 113, les mots : « un ou plusieurs parents ou alliés » sont remplacés par les mots : « une ou plusieurs personnes unies par un lien de parenté ou d’alliance » ;

8° L’article 148 est ainsi modifié :

a) Les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

b) Les mots : « le père et la mère » sont remplacés par le mot : « eux » ;

9° L’article 149 est ainsi modifié :

a) Au deuxième alinéa, les mots : « père et mère » par le mot : « parents » ;

b) Au troisième alinéa, les mots : « père et mère » par le mot : « parents » ;

10° L’article 150 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les mots : « les parents », les mots : « et aïeules » sont supprimés et les mots : « l’aïeul et l’aïeule » sont remplacés par les mots : « les aïeuls » ;

b) Au second alinéa, les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents », les mots : « et aïeules » sont supprimés et les mots : « ou aïeules » sont supprimés ;

11° Dans l’article 151, les mots : « père et mère, aïeuls ou aïeules » sont remplacés par les mots : « parents ou aïeuls » ;

12° Au premier alinéa de l’article 154, les mots : « le père et la mère, entre l’aïeul et l’aïeule » sont remplacés par les mots : « les parents, entre aïeuls » et les mots : « père, mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

13° À l’article 173, les mots : « Le père, la mère, à défaut de père et de mère, les aïeuls et aïeules » sont remplacés par les mots : « Les parents et, à défaut, les aïeuls » ;

14° Aux articles 183, 342-7, 460, 462 et 731 le mot : « parents » est remplacé par les mots : « membres de la famille » ;

15° À l’article 206, les mots : « leur beau-père et belle-mère » sont remplacés par les mots : « leurs beaux-parents » ;

16° À l’article 211, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « le parent » ;

17° À l’article 348, les mots : « son père et de sa mère » sont remplacés par les mots : « ses deux parents » ;

18° À l’article 365, les mots : « du père ou de la mère » sont remplacés par les mots : « de l’un des parents » ;

19° À l’article 371-4, le mot : « parent » est remplacé par les mots : « membre de sa famille » ;

20° À l’article 373, les mots : « père ou la mère » sont remplacés par les mots : « parent » ;

21° L’article 383 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les mots : « les parents » et les mots : « soit par le père, soit par la mère » sont remplacés par les mots : « par le parent qui exerce l’autorité parentale » ;

b) Au deuxième alinéa, les mots : « à celui des père et mère » sont remplacés par les mots : « au parent » ;

22° À l’article 390, les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les mots : « les parents » ;

23° À l’article 391, les mots : « parents ou alliés » sont remplacés par les mots : « personnes unies à l’enfant par un lien de parenté ou d’alliance, » ;

24° À l’article 395, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « l’un des parents » ;

25° L’article 399 est ainsi modifié :

a) Au troisième alinéa, les mots : « parents et alliés des père et mère » sont remplacés par les mots : « personnes unies par un lien de parenté ou d’alliance aux parents » ;

b) Au quatrième alinéa, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « les parents » ;

c) Au dernier alinéa, les mots : « , paternelle ou maternelle, » sont supprimés ;

26° L’article 403 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, le mot : « parent » est remplacé par les mots : « membre de la famille » et les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

b) Au dernier alinéa, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « le parent » ;

27° À l’article 409, les mots : « parent ou allié du » sont remplacés par les mots : « une personne unie par un lien de parenté ou d’alliance au » ;

28° À l’article 413-3, les mots : « sans père ni mère » sont remplacés par les mots : « sans parent » ;

29° L’article 413-7 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;
.........................

dernier vivant des père et mère » sont remplacés par les mots : « les membres de la famille ou le dernier vivant des parents » ;
........................................
32° L’article 449 est ainsi modifié :

a) Au deuxième alinéa, les mots : « un parent, un allié » sont remplacés par les mots : « une personne unie par un lien de parenté ou d’alliance » ;

.........................................
41° Aux articles 740 et 745, le mot : « parents » est supprimé ;............................

.................................................................


et ça continue ......................voir la source :site de l'assemblee-nationale projets pl0344.asp

Modifions, modifions...

Que cela vous plaise ou non, l'homoparentalité existe dans les faits. Il est donc temps de la reconnaitre officiellement car, actuellement, un couple homo qui élève un enfant, si le parent "officiel" meurt, le 2nd parent n'a aucun droit et l'enfant va à l'orphelinat alors que demeure un parent qu'il connait, avec qui il a des liens affectifs et qui l'élève depuis des années.

Le sort impose à cet enfant de subir le choc de la perte d'un de ses parents et, comme si ça suffisait pas, la société lui impose de subir le choc de la séparation d'avec son autre parent.
Il est où le bien-être de l'enfant que les anti-mariage gay et anti-homoparentalité prétendent défendre ?!

bister a écrit : très bien, tant mieux, cela marche donc très bien, dans le meilleurs des mondes

J'apporte au débat des faits, des résultats scientifiques, pas des idées pré-conçues et non prouvés comme tu le fais.
Reviens avec du "matériel", des arguments solides et prouvés, là on pourra causer !

mine a écrit : Prise de position du Conseil français du culte musulman .

Extraits :

« Au nom du principe d’égalité et d’équité, pourquoi imposer aux couples hétérosexuels et à leurs enfants la suppression des mentions père et mère dans leur état civil lorsqu’on sait que cette suppression aurait forcément un impact sur leurs sentiments, leur identité et leur vie quotidienne ? », s’interroge également Mohammed Moussaoui.


Sources :
http://www.la-croix.com/Religion/Urbi-O ... cais-du-cu…

http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... ARTFIG0061…

En complément au post repris ci-dessus,
articles du projet de loi sur le mariage gay supprimant les mots "pères" "mères" du code civil et de différents autres codes.

source : http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl0344.asp

..............................
Article 4

Le code civil est ainsi modifié :

1° Aux articles 34, 63, 71, 79, 108-2, 182, 191, 204, 205, 347, 348-2, 348-4, 367, 368-1, 371, 371-1, 371-3, 372, 373-1, 373-2, 373-3, 373-4, 375, 375-3, 375-6, 375-7, 375-8, 376-1, 377, 377-1, 377-2, 378, 378-1, 381, 382, 387, 389-7, 401, 413-2, 477, 601, 729-1, 735, 736, 738, 738-2, 739, 757-2, 757-3, 758, 911 et 935, les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

2° À l’article 37, les mots : « parents ou autres, » sont supprimés ;

3° À l’article 73, les mots : « des père et mère ou aïeuls et aïeules » sont remplacés par les mots : « des parents ou des aïeuls » ;

4° L’article 75 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « parents ou non des parties, » sont supprimés ;

b) Au dernier alinéa, les mots : « mari et femme » sont remplacés par le mot : « époux » ;

5° À l’article 78, les mots : « d’un parent du défunt ou sur celle » sont supprimés et les mots : « son état civil » sont remplacés par les mots : « l’état civil du défunt » ;

6° Au premier alinéa de l’article 108, les mots : « Le mari et la femme » sont remplacés par les mots : « Les époux » ;

7° À l’article 113, les mots : « un ou plusieurs parents ou alliés » sont remplacés par les mots : « une ou plusieurs personnes unies par un lien de parenté ou d’alliance » ;

8° L’article 148 est ainsi modifié :

a) Les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

b) Les mots : « le père et la mère » sont remplacés par le mot : « eux » ;

9° L’article 149 est ainsi modifié :

a) Au deuxième alinéa, les mots : « père et mère » par le mot : « parents » ;

b) Au troisième alinéa, les mots : « père et mère » par le mot : « parents » ;

10° L’article 150 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les mots : « les parents », les mots : « et aïeules » sont supprimés et les mots : « l’aïeul et l’aïeule » sont remplacés par les mots : « les aïeuls » ;

b) Au second alinéa, les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents », les mots : « et aïeules » sont supprimés et les mots : « ou aïeules » sont supprimés ;

11° Dans l’article 151, les mots : « père et mère, aïeuls ou aïeules » sont remplacés par les mots : « parents ou aïeuls » ;

12° Au premier alinéa de l’article 154, les mots : « le père et la mère, entre l’aïeul et l’aïeule » sont remplacés par les mots : « les parents, entre aïeuls » et les mots : « père, mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

13° À l’article 173, les mots : « Le père, la mère, à défaut de père et de mère, les aïeuls et aïeules » sont remplacés par les mots : « Les parents et, à défaut, les aïeuls » ;

14° Aux articles 183, 342-7, 460, 462 et 731 le mot : « parents » est remplacé par les mots : « membres de la famille » ;

15° À l’article 206, les mots : « leur beau-père et belle-mère » sont remplacés par les mots : « leurs beaux-parents » ;

16° À l’article 211, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « le parent » ;

17° À l’article 348, les mots : « son père et de sa mère » sont remplacés par les mots : « ses deux parents » ;

18° À l’article 365, les mots : « du père ou de la mère » sont remplacés par les mots : « de l’un des parents » ;

19° À l’article 371-4, le mot : « parent » est remplacé par les mots : « membre de sa famille » ;

20° À l’article 373, les mots : « père ou la mère » sont remplacés par les mots : « parent » ;

21° L’article 383 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les mots : « les parents » et les mots : « soit par le père, soit par la mère » sont remplacés par les mots : « par le parent qui exerce l’autorité parentale » ;

b) Au deuxième alinéa, les mots : « à celui des père et mère » sont remplacés par les mots : « au parent » ;

22° À l’article 390, les mots : « le père et la mère » sont remplacés par les mots : « les parents » ;

23° À l’article 391, les mots : « parents ou alliés » sont remplacés par les mots : « personnes unies à l’enfant par un lien de parenté ou d’alliance, » ;

24° À l’article 395, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « l’un des parents » ;

25° L’article 399 est ainsi modifié :

a) Au troisième alinéa, les mots : « parents et alliés des père et mère » sont remplacés par les mots : « personnes unies par un lien de parenté ou d’alliance aux parents » ;

b) Au quatrième alinéa, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « les parents » ;

c) Au dernier alinéa, les mots : « , paternelle ou maternelle, » sont supprimés ;

26° L’article 403 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, le mot : « parent » est remplacé par les mots : « membre de la famille » et les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;

b) Au dernier alinéa, les mots : « le père ou la mère » sont remplacés par les mots : « le parent » ;

27° À l’article 409, les mots : « parent ou allié du » sont remplacés par les mots : « une personne unie par un lien de parenté ou d’alliance au » ;

28° À l’article 413-3, les mots : « sans père ni mère » sont remplacés par les mots : « sans parent » ;

29° L’article 413-7 est ainsi modifié :

a) Au premier alinéa, les mots : « père et mère » sont remplacés par le mot : « parents » ;
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dernier vivant des père et mère » sont remplacés par les mots : « les membres de la famille ou le dernier vivant des parents » ;
........................................
32° L’article 449 est ainsi modifié :

a) Au deuxième alinéa, les mots : « un parent, un allié » sont remplacés par les mots : « une personne unie par un lien de parenté ou d’alliance » ;

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et ça continue ......................voir la source :
http://www.assemblee-nationale.fr/14/projets/pl0344.asp

ca choque qui? le président du culte musulman.... :roll:

Dans 5 ans , la droite de retour aux affaires va remédier à tout cela.