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"La civilisation". rien que ces deux mots te discréditent complètement.Hdelapampa a écrit : Bla-bla-bla.
L'Islam oui, et il partage bien des choses avec "la" civilisation.
Tout d'abord je me permettrai de vous demander combien de fois vous avez pu voir une femme portant le niqab (à savoir le voile intégral). Beaucoup de gens possèdent des avis tranchés sur la question de l'autorisation ou non et perçoivent ce mode d'habillement comme un problème en expansion mais n'en ont pourtant jamais vu, ce qui est notamment mon cas.Anne32 a écrit : Il est une évidence, que de plus en plus, en France, et même dans les coins les plus reculés, dans la France profonde, on voit pointer des femmes en niqab
Tiens, ce matin, au labo d'analyses de ma petite ville, une momie, toute de noir vêtue, robe ample jusqu'à terre, un voile noir très serré, laissant seulement le visage libre (respect de la loi oblige) attendait son tour.Elle a beaucoup de chance, car toutes les laborantines étaient féminines, donc pas de souci……..
Aussi quand je lis, qu'il faut tout doucement encourager les filles à se moderniser, abandonner les contraintes familiales, je dirais que c'est plutôt le contraire que l'on constate en ce moment: prolifération de filles voilées, tenues provocantes pour afficher leur soumission, etc…… emprise de plus en plus visible du père ou du grand frère ou du tonton……...
Tout cela parce que nos lois ne sont pas respectées, qu'elles sont trop floues et permettent toutes les interprétations
Les forces de l'ordre sont impuissantes, d'une part parce que trop accaparées par des incidents en tous genres, et ensuite par la crainte de provoquer des incidents qui permettraient aux politiquement correct de baver une fois de plus sur elles.
Le jour où la France sera islamisée, par mollesse, par nécrose morale, tous les partisans de la liberté d'expression se retrouveront gros jean comme devant…….
On ne parle pas des hommes, là, on parle d'imbéciles, mal élevés (peut-être par des mères bien soumises?).Jiimmy a écrit :
Quels sont les premiers critères sur lesquels les femmes sont jugées ? leur physique. Que celui-ci ne soit pas trop emballant pour que Madame perde tout crédit. Tandis que ces femmes qui se maquillent fortement, portent des tenues aguicheuses, qui ont le sentiment de plus exister en se faisant belles pour attirer des regards "positifs" ne sont perçues que comme des allumeuses, des machines à plaisir et non comme des êtres humains à part entière :
"t'as vu comment elle est bonne, je me la ferais bien celle-là." ou "Elle est trop moche, elle est grosse" ou encore " Celle-là je te la prendrais".
Parle t-on d'animaux ou bien d'humains ? A t-on déjà entendu quelqu'un s'exprimer ainsi à l'égard d'une femme voilée ?
Trouvez-vous de la réjouissance à savoir que ce que les hommes regardent prioritairement chez vous et à partir de quoi ils jugeront votre intérêt ne sera ni vos capacités intellectuelles, ni votre instruction, ni votre comportement mais votre visage, vos fesses, vos seins, vos formes ? Vous sentez-vous plus humaine, plus libre ainsi ?
Je ne souhaite pas poursuivre un débat qui apporte, à chaque réponse de ma part, son lot de blasphèmes et d'insultes à cette religion notamment de la part de legrand. Je préfère me retirer plutôt que d'offrir des opportunités d'égarement à certains.Hdelapampa a écrit : Les fautes des uns concernant la liberté n'annulent pas celles des autres.
Vous n'avez pas répondu à ma question.
Je ne doute pas que certaines femmes musulmanes veuillent réellement porter une tenue signifiant leur foi, mais je ne doute pas non plus que certaines y soient contraintes.
C'est une forme d'oppression que je condamne et combats, comme je combats les inégalités de droits et les discriminations dans tous les aspects de la vie sociale.
Je maintiens mes propos. Je suis un homme qui fréquente d'autres hommes au quotidien et je connais, en conséquence, les discours et les critères d'appréciation qu'ils entretiennent à l'égard de la gente féminine. La majorité des descriptions qui sont faites sur des femmes concernent principalement son physique et nullement ses compétences, ses connaissances.Stounk a écrit :
Dans quel monde vis-tu? Les femmes ne seraient jugées que sur leur physique? C'est juste risible.
Je passe sur tout le vocabulaire que tu emploies à l'encontre des femmes, très révélateur, pas besoin de faire une analyse de texte.
Ce qui est certain, toutes les femmes avec qui j'en ai parlé m'ont rapporté ce fait: tous les barbus se promenant avec une femme voilée ne se gênent pas pour reluquer celles qui ne le sont pas, de manière particulièrement inconvenante et appuyée. Ca en dit long sur ce qu'ils ont dans la tronche.
Il faut toujours laisser parler les extrémistes, ils finissent toujours par se montrer tels qu'ils sont.
Il n'a nul part était fait mention du fait qu'interdire et punir les discrimination ou autres engendrerait une société où tout serait interdit. Je me contente uniquement de dire que l'interdiction sous un prétexte (qui est certes valide à mes yeux) culturel est différente de celle sous un prétexte sécuritaire.Hdelapampa a écrit : Mais qui de vous ou de moi parle d'interdit et de soumission?
Non, interdire et punir les discriminations, l'oppression, le maintien des inégalités de droit, ce n'est pas, comme vous le dites (et c'est encore un bel aveu spontané) le fait d'une société où tout serait interdit.
Le problème est là, ce ne sont pas des hommes que tu fréquentes, ce sont des porcs. Choisis mieux tes fréquentations, voilà tout.Jiimmy a écrit :
Je maintiens mes propos. Je suis un homme qui fréquente d'autres hommes au quotidien et je connais, en conséquence, les discours et les critères d'appréciation qu'ils entretiennent à l'égard de la gente féminine. La majorité des descriptions qui sont faites sur des femmes concernent principalement son physique et nullement ses compétences, ses connaissances.
Le premier mot dit lors de la vue d'une femme est un mot de jugement envers son apparence.
Si celle-ci se trouve moche aux yeux de la personne qui juge, alors cette femme perdra tout intérêt réel. Si celle-ci se trouve belle à ses yeux, alors celle-ci possédera une valeur supérieure et sera éventuellement à conquérir (si l'opportunité se présente).
Sans parler des termes crus envers certaines femmes qui sont perçues uniquement comme des objets sexuels, des machines à plaisir et nullement comme des êtres humains dotés d'une certaine dignité.
J'aime écrire en termes simples et surtout pas sophistiquésJiimmy a écrit :
Tout d'abord je me permettrai de vous demander combien de fois vous avez pu voir une femme portant le niqab (à savoir le voile intégral). Beaucoup de gens possèdent des avis tranchés sur la question de l'autorisation ou non et perçoivent ce mode d'habillement comme un problème en expansion mais n'en ont pourtant jamais vu, ce qui est notamment mon cas.
Effectivement une femme Musulmane en voile est soumise. Elle n'est non pas soumise au diktat de la mode, au concept mode-beauté qu'évoquait brillamment Mona Cholet. Elle n'est pas soumise aux désiratas masculins qui font la pluie et le beau temps en terme de normes symboliques à respecter pour atteindre les idéaux de corps. Elle se trouve soumise uniquement à son créateur.
Le fait est que vous ne voyiez pas les chaines qui vous maintiennent à des conceptions qui vous sont extérieures, focalisée que vous êtes sur celles que l'on vous dit de ne pas imiter. L'émancipation de la femme n'aurait alors aucun sens si celle-ci consistait à prendre une voie unique qui serait imposée par quelques féministes intolérantes et incapables de penser avec l'altérité.
"Sois libre comme je désire que tu sois libre. Vêtis-toi tel que je l'aurais voulu. Fréquente les lieux que j'aurais choisis pour toi. Discute avec les personnes que j'agrées."
Voilà une belle société pleine de liberté que vous nous préparez. Vous souhaiteriez que les femmes soient à votre image, qu'elles aient les mêmes goûts que les vôtres, qu'elles fréquentent les mêmes endroits, qu'elles pensent comme vous pensez. Cette dictature de la pensée, que vous recouvrez du terme aspiration à la liberté, à l'émancipation, ne diffère en rien de celles qui animent ces quelques hommes qui soumettent leurs femmes en les forçant à se vêtir de telle ou telle façon, de ne pas sortir, de ne pas pouvoir disposer librement de leur argent etc....
Si vous n'acceptez pas que des femmes fassent des choix différents des vôtres, pensent l'émancipation dans des termes différents des vôtres, alors je vous conseille vivement de changer de société car un mal-être insupportable risque de vous saisir pour un long moment.
Sachez que la considération que vous avec d'elles est exactement semblable à celle qu'elles ont de vous (à la différence que, contrairement à vous, elles souhaitent que vous puissiez être libres comme bon vous semble), à savoir des femmes emprisonnées, soumises à des normes extérieures et qui le sont de façon inconsciente.
Bourdieu disait que la féminité est une « forme de complaisance à l’égard des attentes masculines, réelles ou supposées »
Les femmes sont entraînées dans un « rapport de dépendance à l’égard des autres qui tend à devenir constitutif de leur être ».
En effet, dans nos sociétés modernes celles-ci existent pour et par le regard des autres et s'astreignent au suivi de normes qui sont créées par les hommes et qui continuent ainsi, subrepticement, leur domination à l'égard de la gente féminine.
Quels sont les premiers critères sur lesquels les femmes sont jugées ? leur physique. Que celui-ci ne soit pas trop emballant pour que Madame perde tout crédit. Tandis que ces femmes qui se maquillent fortement, portent des tenues aguicheuses, qui ont le sentiment de plus exister en se faisant belles pour attirer des regards "positifs" ne sont perçues que comme des allumeuses, des machines à plaisir et non comme des êtres humains à part entière :
"t'as vu comment elle est bonne, je me la ferais bien celle-là." ou "Elle est trop moche, elle est grosse" ou encore " Celle-là je te la prendrais".
Parle t-on d'animaux ou bien d'humains ? A t-on déjà entendu quelqu'un s'exprimer ainsi à l'égard d'une femme voilée ?
Trouvez-vous de la réjouissance à savoir que ce que les hommes regardent prioritairement chez vous et à partir de quoi ils jugeront votre intérêt ne sera ni vos capacités intellectuelles, ni votre instruction, ni votre comportement mais votre visage, vos fesses, vos seins, vos formes ? Vous sentez-vous plus humaine, plus libre ainsi ?
Ce que je note c'est que, contrairement à moi et aux Musulmans en France, vous êtes contre la liberté de la femme. Vous refusez que celles-ci puissent effectuer des choix libres, que celles-ci décident de se comporter, de se vêtir comme bon leur semblera.Anne32 a écrit :
J'aime écrire en termes simples et surtout pas sophistiqués
Je pourrai le faire, c'est extrêmement facile
Oui, j'ai vu des femmes entièrement et totalement voilées, oui, j'ai vu des hommes en djellaba et barbes imposantes
Oui, il y en a de plus en plus, il vous suffit d'aller vous balader dans les périphéries des grandes villes, ou aller sur les marchés dans le midi
Non, je n'aime pas côtoyer des momies, qui sur mon sol, tentent de m'imposer leur manière de s'habiller
Non, je n'aime pas que les lois ne soient pas respectées, or le port du Niqab est interdit
Si votre conception de la liberté de la femme est qu'elle doit se balader comme un paquet, sans qu'on sache ce qui se cache dessous, c'est votre droit, mais le mien est de refuser fermement cette exhibition qui nous ramène des siècles en arrière
Ca vous va comme ça?
Ce sont tous simplement des hommes modernes piégés par cette modernité qui fait des êtres des paquets, des objets pour lesquels seul la forme compte au détriment du contenu. Les apparences deviennent constitutifs de notre identité nonobstant notre fond réel. Seuls compteront notre physique ainsi que notre métier et/ou notre compte en banque.Stounk a écrit : Le problème est là, ce ne sont pas des hommes que tu fréquentes, ce sont des porcs. Choisis mieux tes fréquentations, voilà tout.
Si l'homme ne porte pas de talon, devrais-je en déduire que les talons constituent une forme d'avilissement pour la femme car ceux-ci se trouvent être extrêmement gênants lors du moindre déplacement ?oups a écrit : Et bien jiimmy, que l'homme , le male musulman porte le niqab , et votre discours est presque audible , sans ca non , pas question
Certains moines chretiens portaient longues robes et capuches pour des raisons similaires, malheureusement en algerie de sombres barbares les ont decapites