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Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 27 août 2016 21:46
par lionel59
Jiimmy a écrit :
En fait, les références que j'ai citées ne sont pas Coraniques mais proviennent des hadiths du Prophète Saws (c'est-à-dire qu'il s'agit de paroles qui ont été recueillies puis compilées dans de grands ouvrages qui constituent ce que l'on appelle la Sunna du Prophète Saws). Par-exemple, une phrase, comme celle ci-dessous, sans références (verset numéro X, Sourate numéro X) est bien souvent un hadith (parole du Prophète Saws) :
" Deux est mieux qu'un seul, trois est mieux que deux, et quatre est mieux que trois. Vous devez vous accrocher à la majorité, parce qu'Allah n'unie pas ma communauté si ce n'est sur la guidance. "
Après, il y a une question de degré d'authenticité, certaines de ces paroles sont considérées comme absolument sûres, d'autres comme plus douteuses etc... (il existe toute une science du hadith).
Je n'ai sciemment pas cité de versets du Coran sur l'obligation du voile car il y a de nombreuses exégèses qu'il aurait fallu que je cites pour les accompagner de façon à ce que leur sens réel (de ces verset) apparaisse clairement.
Ce que j'ai donc cité, ce sont des paroles, parmi tant d'autres, du Prophète qui sont reconnues et qui témoignent de la nécessité de se référer au groupe majoritaire dans l'Islam. L'on peut toujours supputer de l'identité réelle du groupe majoritaire (certains Salafis diront par-exemple que ce sont eux qui constituent le vrai, le seul groupe légitime et donc qu'il s'agit de leur groupe qui est évoqué dans les hadiths et qu'il faut donc suivre).
Cependant, tous les groupes qui ont une réelle importance, en terme de quantité de personnes qui adhèrent à leur idéologie, considèrent que le voile est une obligation d'après l'interprétation du Coran qu'ils suivent et d'après les paroles du Prophète Saws dont ils tiennent compte.
Il est vrai que le dialogue, l'échange apaisé se situe à la base de toute interaction humaine et que son importance est cruciale dans le but que ne puisse se développer un relatif vivre-ensemble. Cependant, il n'est pas toujours évident car encore faut-il que tous les interlocuteurs soient dans le même état d'esprit. Tout du moins, celui de vouloir, par l'échange, comprendre et se faire comprendre, d'apprendre aux autres et d'apprendre soi-même et surtout de trouver des compromis sans que l'autre ne soit systématiquement défavorisé dans la possibilité de manifestation, aussi bien orale que physique, de ce que constituent son identité, ses croyances, ses particularités du fait l'imposition de notre propre paradigme comme unique référence qui servira à créer tout le droit qui nous régira.
En tous cas, je suis pleinement disposé à te répondre si tu as des interrogations sur des sujets de l'ordre religieux car je sais que tu n'insulteras ni ne mépriseras ces croyances et répondra de même aux miennes

Je suis amené à déduire que dieu doit être Shadok en effet, "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?"
http://www.lesshadoks.com/index2.php?page=3
Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 27 août 2016 22:00
par mic43121
Ils pompent les shadoks..d'autres nous pompent l'air..

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 27 août 2016 22:38
par Jiimmy
Relax a écrit :
Mais ce point de vue ne fait pas l'unanimité, seuls les plus archaïques le soutiennent.
Peut-être pourriez-vous nous partager les éléments qui vous ont permis d'en arriver à de telles conclusions ?
Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 27 août 2016 22:53
par mic43121
Relax a écrit :
Tu exprimes-là le point de vue des plus extrémistes, le point de vue des fous d'allah, ceux qui tuent en clamant allah wakbar !
Mais ce point de vue ne fait pas l'unanimité, seuls les plus archaïques le soutiennent.
Tu devrais démontrer ….ce que tu dis… c'est plus captivant pour lui..;
Comme ça il va te répondre en écrivant une longue litanie sur sa gentille religion, qui prône la paix et la sérénité..
Fais lui confiance seul son dieu détient la vérité..

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 28 août 2016 04:59
par Crapulax
mic43121 a écrit :
c'est beau la tendresse

Tu ne vas pas faire une crise de jalousie quand même non?

Sinon je pensais aussi poster le fameux titre de Daniel Guichard......."La tendresse"......

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 28 août 2016 07:18
par mic43121
Crapulax a écrit :
Tu ne vas pas faire une crise de jalousie quand même non?

Sinon je pensais aussi poster le fameux titre de Daniel Guichard......."La tendresse"......

Rassures toi

,je n'ai pas d'amour pour ce genre de plaideur…qui répond a côté des questions.
D'ailleurs si tu lis mes textes c'est à toi que je m'étais adressé en posant la question !
Et tu n'as pas de réponse...

, mais je reposerai la même question ….

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 28 août 2016 07:24
par Relax
Jiimmy a écrit :
Peut-être pourriez-vous nous partager les éléments qui vous ont permis d'en arriver à de telles conclusions ?
Je ne t'apprendrai rien, tu connais le coran mieux que moi, notamment les 5 obligations de l'islam :
https://www.islam-guide.com/fr/ch3-16.htm
Y vois-tu le port du voile islamique pour les femmes ?
Moi non !
Aprés, sur le voile lui-même, une lecture plus éclairée que la tienne aboutit à la conclusion que le voile n'est pas une obligation.
http://amriahmed.blogspot.fr/2012/03/le ... ation.html
Seuls les plus archaïques et les plus obscurantistes veulent imposer le voile aux musulmanes.
C'est un retour en arrière.
Voilà une famille musulmane célèbre, trés pratiquante ( Nasser a fait 2 fois le pèlerinage à la mecque )

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 28 août 2016 12:55
par mic43121
Relax a écrit :
Je ne t'apprendrai rien, tu connais le coran mieux que moi, notamment les 5 obligations de l'islam :
https://www.islam-guide.com/fr/ch3-16.htm
Y vois-tu le port du voile islamique pour les femmes ?
Moi non !
Aprés, sur le voile lui-même, une lecture plus éclairée que la tienne aboutit à la conclusion que le voile n'est pas une obligation.
http://amriahmed.blogspot.fr/2012/03/le ... ation.html
Seuls les plus archaïques et les plus obscurantistes veulent imposer le voile aux musulmanes.
C'est un retour en arrière.
Voilà une famille musulmane célèbre, trés pratiquante ( Nasser a fait 2 fois le pèlerinage à la mecque )

Oui mais tu choisis un exemple d'homme intelligent…c'est facile si on a un cerveau qui fonctionne : ou est l'intérêt de se balader avec un voile pour se faire remarquer ,ou montrer du doigt..Il n'y en a pas ….sinon provoquer les autres..

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 28 août 2016 16:30
par Relax
mic43121 a écrit :

Oui mais tu choisis un exemple d'homme intelligent…c'est facile si on a un cerveau qui fonctionne : ou est l'intérêt de se balader avec un voile pour se faire remarquer ,ou montrer du doigt..Il n'y en a pas ….sinon provoquer les autres..

Ce n'est pas de ma faute si les musulmans régressent et se shootent au coran !
Tous ces accoutrements islamiques ne sont que des provocations adressées à nos lois et à nos valeurs.
J'attends du gouvernement qu'il prenne les mesures qui permettront de fixer clairement les limites à ne pas dépasser.
Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 28 août 2016 22:53
par saint thomas
Oui je crois qu'il faut stopper le salafisme et les vêtements hyper couvrant avant que ce ne soit trop tard et ce mouvement politique plus que religieux , trop enraciné
Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 29 août 2016 09:55
par lionel59
Demain en France...

:roll:
Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 29 août 2016 09:57
par Stounk
lionel59 a écrit : Demain en France...

:roll:
Dessin très drôle.

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 29 août 2016 20:55
par Relax
saint thomas a écrit : Oui je crois qu'il faut stopper le salafisme et les vêtements hyper couvrant avant que ce ne soit trop tard et ce mouvement politique plus que religieux , trop enraciné
Les islamistes se sont infiltrés par certaines failles de nos règles et il faut donc les colmater.
Et plus tôt nous aurons colmaté la faille, moins nous aurons à écoper !

Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 29 août 2016 21:27
par pasto
À ce niveau là on peut parler de tapis rouge au lieu de failles.
Re: Siuam , verbalisée sur la plage pour un simple voile
Posté : 30 août 2016 06:35
par mic43121
Lu ce matin …
Chevènnement ures
... « Je connais bien le monde musulman. Je suis allé au Caire, à Alger, il y a quarante ou cinquante ans, la plupart des femmes ne portaient pas le voile. Mais il y a une tendance de fond qui correspond à la montée du fondamentalisme religieux:
J'ai écrit ici la même chose…
